Arrangements et IA
Bonjour,
je souhaiterais savoir s'il est possible de faire écrire un arrangement par une IA (et si oui laquelle) à partir d'un fichier musescore existant.
J'ai récupéré un fichier midi d'un morceau ("le vent nous portera" de Noir Désir), et je souhaiterais le modifier pour un arrangement chant, violoncelle, clarinette, mais je n'ai pas les compétences de solfège pour cela (par contre je sais utiliser musescore).
Merci de votre aide
Bonne journée
Denis
Commentaires
Bonjour,
1. Avant d'aller plus loin, pourriez-vous joindre ce fichier MIDI svp pour voir à quoi il ressemble (on peut avoir de bonnes ou de mauvaises suprises avec ce genre de format)
Si besoin: https://musescore.org/fr/node/334831
2. Pour qui feriez-vous cet arrangement? Des joueurs/chanteurs débutants ou confirmés ou intermédiaires?
En réponse à Bonjour, 1. Avant d'aller… par cadiz1
Voici en fichier joint le fichier midi, je l'avais testé, et lu dans musescore, visiblement tout fonctionne correctement.
L'idée de cet arrangement est de pouvoir jouer ce morceau avec une amie violoncelliste et chanteuse, moi même je suis clarinettiste et chanteur, tous les deux avec un niveau intermédiaire pour nos instruments respectifs.
Mais l'objectif à long terme est d'avoir une méthode pour arranger d'autres morceaux dans la même optique et pouvoir les jouer.
En réponse à Voici en fichier joint le… par denis.r
Ouch... 🫣 Quand je disais que le format MIDI pouvait recéler de bonnes ou mauvaises surprises, je ne croyais pas si bien dire. En l'occurrence, pas de chance, vous êtes tombé du côté obscur. 🥴 Je ne connais pas la source de ce fichier (?), mais voyez son état, que je qualifierais de calamiteux:
Autant dire qu'il faut tout recommencer, je dirais même que ce fichier est bon à aller à la corbeille, désolé... Sauf si vous avez plusieurs heures devant vous, tout réécrire... Mais à l'impossible nul n'est tenu.
Avant même de penser arrangement, le préalable est de trouver une matière première suffisamment propre pour être exploitable. Sur MuseScore.com, je vois quelques autres partitions: https://musescore.com/sheetmusic?text=noir%20d%C3%A9sir%20le%20vent%20n…
Je n'ai pas pris le temps de tout regarder, mais je vois du tout aussi catastrophique, et quelques versions plus ou moins potables. Regardez cela de plus près. Vers quelle partition irait votre préférence?
Et il y a possiblement d'autres sources de cette chanson sur d'autres sites. A vérifier.
En réponse à . par cadiz1
Merci pour ces précisions ;
je crois comprendre que la complexité du fichier midi que j'ai récupéré (je ne me souviens plus du site) pose un problème, et je peux effectivement le simplifier, ne garder par exemple que la ligne mélodique (Fl), mais je n'ai donnée cet exemple que pour illustrer ce que je souhaite faire.
Mais merci pour le lien avec d'autres version, c'est très inspirant.
En fait, je cherche surtout une méthode, qui me permettrait, via une IA de faire un arrangement de morceau, à partir d'un fichier midi ou musescore.
En réponse à Merci pour ces précisions ;… par denis.r
Vous recherchez une solution simple clé en mains. Il n'y en a pas, il y aura forcément intervention humaine pour répartir la ligne ou les lignes existantes sur les instruments souhaités, copier/coller les parties intéressantes, supprimer les éléments superflus (doublons), simplifier les rythmes si besoin, transposer éventuellement, entre autres...
Néanmoins, après requête auprès d'une...IA, il existe quelques outils d'arrangement basés sur l'IA (plus ou moins accessibles), je cite:
Flat.io (https://flat.io/fr), version Éducation surtout, permet d’utiliser des outils d’arrangement et de transposition assez intuitifs.
Suno AI ou Udio peuvent générer de la musique, mais pas encore sous forme de partitions réutilisables dans MuseScore.
[AI arrangers comme Tonic AI, AIVA, ou MuseNet (OpenAI)] ont des capacités de génération musicale, mais ils nécessitent souvent une intervention pour exporter le résultat et le convertir en partition via MIDI → MuseScore.
En réponse à . par cadiz1
Ceci étant, je pense qu'il serait plus simple de partir d'un score existant. Sur musescore.com, j'ai choisi celui-ci: Le_vent_lemportera.mscz
Changement des instruments et de leur ordre, transposition, changement d'octaves quand nécessaire, quelques aménagement ici et là de durées de notes, suppression de quelques mesures vides, et on arrive à ceci: 2Le vent nous portera.mscz
La section "la la la" est un peu lourdingue (à mon goût), on peut la supprimer. Ne sachant pas quelle était votre tessiture (de même que celle de votre amie violoncelliste), j'ai laissé tel quel. Mais il faudrait adapter pour que vous puissiez chanter de concert (ou pas?)
En outre, on peut regarder les autres partitions, et faire un mix., prendre le meilleur de chacune des versions. Ce sera sûrement plus long... :)
En réponse à . par cadiz1
Bonjour,
un grand merci pour cet arrangement, c’est effectivement ce genre de chose que je cherchais, il n’y a plus qu’à jouer, éventuellement ajuster la tonalité, mais ça je sais faire.
J’ai exploré les liens proposés, mais effectivement c’est souvent pour générer une musique, mais pas la partition.
J’avais, avant de poster ce message, posé la question à ChatGPT, avec mon exemple de fichier midi, et l’IA m’avait proposé de générer le fichier musescore, me disant qu’elle me recontactait lorsque le résultat serait prêt. Mais à chaque relance de ma part, elle avait rencontré un problème… ça me fait un peu penser à je ne sais plus quel pays, où si vous demandez votre chemin et que la personne ne sait pas répondre, elle va raconter n’importe quoi parce que c’est un déshonneur pour elle de ne pas savoir...IA et anthropomorphisme…
Aussi, je ne désespère pas de trouver une méthode avec IA, je pense qu’effectivement il n’y a pas de solution clé en main, mais qu’il faut faire intervenir un « work flow » de logiciels.
J’ai trouvé cette vidéo où ChatGPT génère des accords autour d’une mélodie, et l’auteur génère la partition à partir de la grille d’accords :
https://www.youtube.com/watch?v=zJLKaKRNBFs
ça reste très basique, mais c’est un début...
Utiliser Musescore, sans avoir un peu de solfège, me parait compliqué.
En réponse à Utiliser Musescore, sans… par jobinal
Je n'ai pas dit que je ne connaissais rien en solfège (sinon effectivement musescore devient un problème), simplement je ne me sens pas capable de faire un arrangement digne de ce nom...
Bonjour.
Face book sait lire nos pensées !... enfin leurs algorithmes savent.
Je viens d'ouvrir FB juste après avoir consulté ce fil. A priori, vous n'êtes pas seul à explorer l'IA pour la musique et les arrangements : un groupe FB a été créé (que je n'ai pas encore parcouru) : https://www.facebook.com/groups/musescore/posts/30319367737662822/
De mon côté, par curiosité, après lecture de votre post hier, j'avais questionné l'IA Perplexity qui m'a répondu ceci :
https://www.perplexity.ai/search/l-ia-est-elle-en-mesure-de-cre-182S4XY…
Ils proposent des IA que je n'ai pas explorées. De toute manière, je vais devoir me prendre la main et 'palucher' tout ça pour comprendre comment le mettre en oeuvre. La vidéo proposée par ChatGPT (l'une de vos réponses) ne m'a pas été d'un grand secours, je dois dire, et, finalement, je me sens plus à l'aise pour de modestes arrangements avec la bonne vielle méthode manuelle, assistée par MuseScore comme support écrit et de tests.
Il est probable que l'IA va faire des progrès et proposer des choses intéressantes. Je connais quelques arrangeurs qui vont hurler en imaginant simplement que cela puisse se faire. Je pense en particulier à l'un de mes amis, fin arrangeur et expert auprès des tribunaux, qui n'a jamais été fichu, tant que je l'ai côtoyé, d'utiliser un logiciel de notation. Mais chauve comme il est, il ne risque au moins plus de perdre ses cheveux ;-)) Denis, si tu me lis... il y a peu de chance, je pense.
En ma qualité de musicien et arrangeur spécialisé jazz, je profite de cette discussion pour oser une défense de l'être humain ! L'arrangement est un métier et qui combine l'intuition créatrice, la technique musicale... et le goût !!! On pourra lui faire gober à une IA toutes les règles de solfège, de contrepoint, d'harmonisation et d'orchestration, mais saura-t-elle déroger comme Bach aux règles pontifiantes ? Comme va-t-on lui transmettre ce qui nous fait vibrer !
Un exemple marquant avec la Fantaisie Chromatique en Dm (BWV903) ou il utilise la gamme mineure mélodique descendante alors c'était interdit dans les usages de son époque !
Quelqu'un a parlé de Suno IA, sachez que son PDG, Mikey Shulman, affirme que "personne n'aime vraiment faire de la musique" (sic).
Alors j'ai envie de dire, lancez-vous, prenez la ligne mélodique de votre chanson et chantez une ligne de violoncelle, mesure par mesure, faites confiance à votre oreille, elle vous dira ce qui colle ou non !
Ça vaudra toutes les IA du monde ! Et ça vous apprendra plein de choses !
En réponse à En ma qualité de musicien et… par kirekard
Citation :"L'arrangement est un métier et qui combine l'intuition créatrice, la technique musicale... et le goût !!"
Je suis totalement en accord avec ça. Je me suis intéressé à ce sujet plus par curiosité qu'avec l'intention d'en faire un réel usage. C'est, de toute manière, l'IA est un outil à ne pas prendre au pied de la lettre, et ce quel que soit le domaine, d'ailleurs.