enregistrement midi

• Apr 26, 2010 - 14:27

bonjour a tous
j'ai fait un essai avec pizzicato,il permet d'enregistrer directement une musique avec mon clavier midi
(YAMAHA PSS-595)
est il possible d"en faire autant avec musecore ?
car je suis interresse par musecore ,j'ai enregistrer la 9.6
merci de vos reponses
jacques

Comments

• Apr 26, 2010 - 18:35

Non ce n'est pas possible pour le moment avec MuseScore. Mais je voudrais bien plus de détails. Il écrit la musique en même temps? ou tu enregistres puis après il écrit la musique? Si c'est le deuxième cas, on doit pouvoir faire de même avec des logiciels libres pour enregistrer et MuseScore pour ouvrir le MIDI. Si c'est le premier, je serai curieux de voir ce que ça donne si tu ajoutes un peu "d'intention" dans ton jeu.

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• Apr 26, 2010 - 21:56

merci de m'avoir repondu!
sur pizzicato, par exemple, quan je me met en enregistrement avec le clavier midi
le prompteur defile sur la portee,je joue un morceau 'noires,croches etc...
les notes ne se posent pas sur la portee, mais quand j'arrete l'enregistrement,
les notes apparaissent sur la portee .
evidemment,il faut bien tenir le rythme .
mais je trouve ca pratique.melody assistant et harmony le font aussi je crois.
mais j'aime musescore car il fourmille de nouveautes.
j'avoue que je suis un pietre musicien,mais ca me passionne.
je suis certain que cette fontion viendra sur musescore
salut
jacques
et felicitations pour tes interventitions
en libre,je n'ait pas trouver!

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• Apr 27, 2010 - 13:48

j'ai charge midipiano.
c'est rudimentaire mais interressant!
j'ai enregistre une musique avec mon yamaha,et je l'ai recharge sur musecore
la partition est impeccable!.
je pourrais retravailler dessus .
pour moi ce qui manque ,c'est le metronome,mais je vais essayer d'en lancer un sur l'ordi
sur les logiciels dont je t'ai parle le metronome existe
mais je pense que l'enregistrement direct arrivera un jour sur musescore
bonne journee
jacques

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• Oct 26, 2011 - 14:50

Bonjour,

Au deuxième message, il est écrit : « (...) tu enregistres puis après il écrit la musique? Si c'est le deuxième cas, on doit pouvoir faire de même avec des logiciels libres pour enregistrer et MuseScore pour ouvrir le MIDI. ».
Y a-t-il, dans la version 1.1, cette possibilité ? Car, si tel est le cas, ça me simplifierait la vie.

ManuD

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• May 1, 2010 - 17:44

L'enregistrement MIDI peut avoir deux buts bien différents, on peut presque dire contradictoires :
- soit pour accélérer la saisie des notes, si on se débrouille à peu près sur un clavier ;
dans ce cas, les petits écarts de tempos se traduisent par l'écriture de silences d'articulation (ou de rubato) qu'il faut ensuite éliminer par quantification (*élimination* des valeurs plus courtes qu'un certain seuil);
- soit au contraire, si on joue vraiment bien, pour permettre à la machine de reproduire par la suite les nuances du jeu humain ; alors, évidemment, on *conserve* précieusement tous ces petits écarts par rapport à la notation traditionnelle
(et le fait est que le MIDI ne fut jamais conçu comme un outil destiné à exporter ou engendrer une notation).

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• May 16, 2010 - 21:16

Bonjour,

Tout d'abord, j'ai remarqué que la RC1 de la v0.9.6 ne comporte plus la palette percussions (alors qu'elle était bien là dans le version Béta) ... mais en regardant les derniers fichiers déposés sur SourceForge, j'ai l'impression que cette oubli est en voie de correction ...
Me trompe-je ?

Sinon, moi aussi je suis intéressé par un enregistrement "en direct" depuis une entrée MIDI.
Je ne possède pas de clavier, mais une batterie électronique VDRUM (de Roland) qui a donc une sortie MIDI.

J'ai l'impression que les versions d'avant (je viens juste de charger le RC1 et pas encore testé) de MUSESCORE ne géraient pas une source MIDI venant d'une batterie électronique ... Dommage pour moi, car c'est justement ce que je recherchais !

J'ai bien noté la réponse proposant de "bricoler" en utilisant un logiciel d'enregistrement d'une source MIDI puis d'ouvrir le fichier résultant avec MuseScore ...Mais c'est en effet pas idéal.

Je rejoins aussi les commentaires sur le problème de "quantification" et de "Métronome".
En ce qui concerne la "quantification", selon moi, il faudrait la lier au métronome avec une "taille" mini de note prise en compte (par exemple la triple ou quadruple croche).
Lorsqu'on lancerait alors l'enregistrement MIDI (à partir de MuseScore idéalement), le Métronome se déclencherait et le programme scruterait l'entrée MIDI pour démarrer sur la première note (ou accord) joué.
L'arrêt d'enregistrement serait soit manuel, soit après un certain temps sans note détectée.

Cette solution n'est bien sûr pas idéale (mais je ne pense pas qu'il y en ait).
Par exemple, elle implique que le morceau transcrit commence par une note sur le premier temps ... Mais on peut toujours ensuite éditer le résultat avec MuseScore !
Pour la batterie, un tel système ne permet pas non plus d'enregistrer les nuances ni les "flats" ("ghost notes"), mais là encore, on devrait pouvoir le faire en éditant le résultat à la main.

Désolé, je ne connais pas le langage QT (et mes souvenirs de C++ sont trop lointains) pour pouvoir vous aider plus ... Mais le coeur y est !

Enfin, ScoreWriter (et bien sûr Overture) de Genie Soft possède ce genre de fonction, mais non seulement ça coute 60 USD, mais encore j'ai l'impression qu'il n'y a plus de développements depuis au moins 1 an, et le système de quantification n'est pas bien lié au métronome ... et le résultat est très difficile à éditer !

Bon courage donc aux développeurs !
PS: je suis bien sûr près à contribuer (don) lorsque ce genre de fonction sera fonctionnel :-)

Yves.

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• May 30, 2010 - 18:37

Bonjour et merci pour cette réponse rapide (et désolé pour le délai pour la mienne, mais j'étais pas mal pris ces derniers temps).

Je viens d'essayer, et en effet, ça fonctionne: ma ROLAND TD-12 envoie bien le type de pad frappé à MUSESCORE. La frappe simultanée fonctionne bien aussi.

C'est un bon début, même si le développement dont je parlais ci-dessus reste à faire ...
Car devoir revenir sur chaque note pour modifier sa durée reste assez fastidieux !

Je reste donc attentif à tout développement dans ce sens.
Bon courage.

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• Oct 26, 2011 - 14:51

Bonjour,

Au deuxième message, il est écrit : « (...) tu enregistres puis après il écrit la musique? Si c'est le deuxième cas, on doit pouvoir faire de même avec des logiciels libres pour enregistrer et MuseScore pour ouvrir le MIDI. ».
Y a-t-il, dans la version 1.1, cette possibilité ? Car, si tel est le cas, ça me simplifierait la vie.

ManuD

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• Oct 26, 2011 - 21:54

Il n'y a pas de travail dans ce sens à ma connaissance mais on sait jamais...
De manière générale, ça va beaucoup plus vite à la main qu'avec un clavier MIDI. L'enregistrement est souvent pas très bon et on passe un temps fou à corriger alors qu'on peut le faire bien du premier coup.

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• Oct 26, 2011 - 22:28

C'est vrai pour les gens comme moi qui ne sont pas à l'aise avec un clavier.
Mais je t'assure que beaucoup de gens seraient en désaccord avec ça (il faut s'aider de la quantification évidemment, pour ne pas récupérer les silences d'articulation)..
Je ne pense pas qu'à terme le logiciel puisse faire l'impasse là-dessus.

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• Oct 27, 2011 - 02:18

Pour avoir utilisé des poids lourds comme Cubase, Cakewalk et Master Track Pro Audio, tous séquenceurs ayant prétention de pouvoir présenter une partition presque parfaite je ne peux qu'être dubitatif sur cette possibilité car si tous affichent "presque" correctement la partition, le fichier MIDI produit reste l'image de la saisie au clavier du synthé. Le travail de quantisation et le remodelage du fichier à l'aide du séquenceur est souvent aussi couteuse en temps que ce même travail fait avec MuseScore. Pour illustrer mon propos : sauvegardez en MIDI une partition pourtant écrite avec MuseScore ( fichier forcément quantisé ) et faites lui rouvrir le fichier qu'il vient de produire et admirez le désastre...
Attention ! MuseScore n'en est pas responsable, ce sont les infos véhiculées par le fichier MIDI qui ne sont pas faites pour écrire une partition. Jouer la musique au synthé et voir l'éditeur rédiger automatiquement la partition reste le Saint Graal des musiciens.
Je pense qu'il est inutile d'alourdir MuseScore d'une fonction ( très lourde à programmer ) qui risque juste de beaucoup décevoir. L'algorythme miracle qui permettra la saisie à la volée d'une partition quasi finalisée reste à découvrir...

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• Jun 26, 2012 - 10:53

sisi ça existe, je le teste en ce moment même sous notion 3, un editeur de partition que je vais surement acheter. il reproduit pratiquement tout du premier coup ^^. j'ai testé sous cubase, sonar, ableton, finale, sibélius, muscore n'a pas la fonction. c'est un gain de temps extraordinaire pour écrire une partition. pour moi cela reste quand même mitigé, la création au piano ou juste devant une feuille, ça change le comportement (je suis pianiste). c'est dommage car musescore est très intuitif pour la saisie, il manque cette notion à la volée. autre soucis de musescore, quand il lit la partition, il reste en haut ( j'ai fait une orchestrale à 20 instruments) et on ne peut pas voir le bas de la partition. sibélius est très intuitif pour la saisie et les parties mais nul au clavier dommage. finale n'est pas intuitif du tout pour moi dans aucun cas. je vais surement garder musescore et suivre son développement, mais je risque d'acheter notion 3. pour travailler sérieusement. il ne manque pas grand chose à musescore c'est dommage, etma décision va etre dure finacièrement moi qui ne voulait pas acheter.

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• Jun 26, 2012 - 16:58

Les poids lourds savent faire de très belles partitions - Cubase, Cakewalk, etc...et surtout le défunt Master Track Pro Audio, le frère séquenceur d'Encore où ce dernier n'avait plus qu'à finaliser la mise en page, MTPro ayant déjà fait 90% du travail de mise en forme. Leur seul problème est qu'il faut paramètrer la quantisation, non seulement sur l'attaque des notes mais aussi leur durée et à ce jour lorsqu'on saisie les notes avec un clavier MIDI... il est rare qu'on soit parfaitement synchronisé sur le rythme et dès qu'il y a des notes pointées, double pointées, des triolets ou pire des fioritures ( surtout si le tempo est rapide ) quelque soit le génie du programmeur, le logiciel aura du mal à s'y retrouver. Je reste sur ma position : la saisie d'une musique au clavier MIDI est incontournable, avec un bon séquenceur, pour celui qui veut conserver une image de sa manière de jouer et de son phrasé mais saisir une partition au clavier MIDI reste un idéal qui ne peut qu'être approché... il y aura toujours un long travail ne serait-ce que de fignolage. Une partition, ce n'est pas seulement des notes sur une portée mais toute une typographie extrêmement complexe qu'un clavier MIDI ne saurait traduire et depuis lurette la saisie a toujours été le moment fastidieux de la musique, l'histoire de l'écriture musicale est là pour le confirmer. Les premiers éditeurs de partitions ont fait leur apparition dans les années 70 avec les photocomposeuses, c'était il y a une quarantaine d'années, ancien éditeur/imprimeur/musicien, je fus même un des pionniers de cette nouvelle technologie, les seules vraies améliorations aujourd'hui sont qu'on peut "entendre" ou presque ce qui est écrit ( permet de repérer plus aisément une erreur tonale ) et surtout voir ce que l'on fait ( les écrans ne faisaient pas encore partie de la panoplie des périphériques de ces machines et saisir se pratiquait en aveugle ) mais malgré tout, saisir prend toujours autant de temps.

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• Jul 4, 2012 - 18:10

Bonjour,
je m'incruste dans la conversation. Je possède un piano numérique, et je commence à m'intéresser à l'enregistrement, d'une part pour pouvoir laisser une trace à mes élèves lorsque je leur fais passer un examen, d'autre part, d'une façon plus personnelle.
Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, je sais que j'ai des sorties MIDI et des sorties Jack sur le piano.
1. Quel est le mieux pour enregistrer le son du piano seul?
2. Comment cela se passe-t-il si l'on veut chanter et enregistrer la voix en même temps?

Et surtout comment faire?
Je précise que je ne suis pas douée du tout et que la première fois que j'ai branché mon adaptateur USB MIDI, je l'ai fait à l'envers (IN dans IN et OUT dans OUT) lol. J'ai mis bien du temps à comprendre comment ça marchait. Bref pour éditer mes partitions avec le MIDI, j'ai compris à présent, mais pour l'enregistrement je suis totalement novice.
Voilà, si vous avez donc des conseils, astuces ou autres...
Le vendeur de mon câble USB machin chouette m'avait conseillé Audacity ou Cubase, juste pour info.

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• Jul 4, 2012 - 20:20

1 - Enregistrer le piano seul :
- S'il s'agit uniquement d'audio : un bon micro ou mieux, si le piano, et s'il est numérique c'est forcément le cas, a une sortie audio pour casque ou ampli, un cordon audio jack stéréo classique et Audacity ( dans un endroit calme pas trop réverbérant si on utilise un micro ). La restitution est ici conforme à l'enregistrement.
- S'il s'agit de MIDI, un bon séquenceur est nécessaire. Le fichier MIDI est ainsi l'image exacte de ce qui a été joué. La restitution est ici en revanche dépendante du contexte dans lequel elle est faite ( carte son, soundfonts, effets possibles ou non ). On trouve sur le net de bons séquenceurs. Une liste donnée par Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_MIDI_editors_and_sequencers
Il y est précisé s'ils sont gratuits ou payant.

Précisons : MuseScore permet la saisie au clavier MIDI dans le cadre de la rédaction d'une partition mais ne peut rendre le jeu d'un exécutant. Il est toutefois possible de lui faire jouer un fichier MIDI créé avec un séquenceur, la partition éventuelle sera illisible sans traitement mais le rendu d'un instrument sera proche de celui du séquenceur ( aux effets possibles du séquenceurs et à la sonorité de la soundfont utilisée près ) mais cela, en présence d'un bon séquenceur, ne présente ici que peu d'intérêt.

2 - Pour enregistrer la voix d'un chanteur il n'y a qu'un bon micro et un bon séquenceur audio, ça tombe bien Audacity est justement un bon séquenceur audio - il en existe d'autres tous aussi bons mais j'ai un faible pour celui-là ; ). Son seul gros défaut est : bien qu'il soit francisé le mode d'emploi, uniquement en ligne, est en anglais et les fonctions vraiment intéressantes ne sont pas vraiment intuitives.
C'est surtout un des rares gratuits qui permet des montages audio complexes. Ce qui permet d'enregistrer le piano et la voix indépendemment et même un accompagnement joué par MuseScore ( ou n'importe quoi d'autres ) - par forcément en une seule session ni même en une seule séquence - et de mixer le tout en "calant" par simple glissement à la souris les différents éléments, un must. Une fois pris en main, c'est certainement un des plus fonctionnels en sachant que les séquenceurs audio ( ou même MIDI ) performant sont malheureusement toujours un peu "usine à gaz".

Comme toujours, quand on s'attaque à l'audio, prévoir un disque dur conséquent, un max de mémoire vive et un ordi véloce... un fichier audio en cours de traitement demande beaucoup d'espace en mémoire ou sur le disque dur ( le ou les fichier(s) + fichier(s) temporaire(s) + espace de traitement = babasse à genoux ).

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• Jul 4, 2012 - 22:11

D'accord, alors si je comprends bien, tant que je ne maîtrise pas Audacity et le MIDI correctement, je passe par le Jack pour enregistrer le piano de mes élèves :)

En effet, j'ai voulu tester l'enregistrement en MIDI avec Audacity, et je dois mal m'y prendre. Cela dit, j'ai trouvé, après avoir bien galéré en anglais, une page qui recense une partie du manuel en français :
http://manual.audacityteam.org/man/Main_Page/fr
Ma trouvaille n'est que récente puisque leur traduction est en cours; les page déjà traduites correspondent aux liens bleus, pour ceux que ça pourrait intéresser.

Mon résultat était mauvais par rapport à ce que je voulais puisque déjà à l'enregistrement, il y avait un décalage (ce que je peux pallier en baissant le son de l'ordi quand j'enregistre) entre ce que je jouais et ce que j'entendais, même si c'était expliqué dans le manuel, mais surtout, je n'arrivais pas à récupérer un son piano tel que je le jouais, j'avais du son MIDI si j'ai bien compris, et je n'ai pas réussi à le transformer en son piano. Je ne sais pas trop d'où ça vient, puisque je ne maîtrise pas le logiciel, ça peut venir de là ou bien de mon ordi qui ne serait pas assez puissant. Il va falloir que je me penche sur le problème des séquenceurs je crois, lol.

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• Jul 4, 2012 - 23:51

Je me suis peut-être mal fait comprendre : il y a séquenceurs MIDi et séquenceurs audio. Il arrive que certains fassent les 2 ( gros gazomètres assurés )... D'une manière générale et pour ne pas mettre en route un 38 tonnes pour transporter un timbre poste ( ce que l'on fait souvent en utilisant Cubase, Sonar et quelques autres ), il vaut mieux user de programmes plus restreints en possibilités mais qui font exactement ce qui est désiré à un instant "T". Audacity est un séquenceur audio, il ne travaille ( et c'est encore en développement ) le MIDI que dans le cadre d'une synchronisation avec un fichier audio mais un aucun cas il ne peut l'enregistrer ( il n'y a rien de sonore dans le MIDI, on n'enregistre que des évènements. Un fichier MIDI n'est pas un fichier audio digitalisé mais s'apparente plutôt à un programme informatique du type base de données : note jouée à tel moment pendant tel temps avec quel instrument de quelle banque avec quel chorus et quelle réverbération sous quel volume, etc...
Il faut bien comprendre :
- un rendu audio exact ne peut être obtenu qu'avec un enregistreur audio comme on le faisait avec un magnétophone. Le progrès est qu'on digitalise aujourd'hui l'onde sonore directement en enregistrant grâce aux programmes comme Audacity ce qui permet d'y intervenir avec plus de souplesse et moins de risques qu'avec un vieux Revox ( ou une autre marque ) et surtout évite le ruineux studio avec table de mixage, préampli, ampli et toute la filasserie et les courts-circuits qui allaient avec.
- un rendu MIDI, avec du matériel pro ( et coûteux ) peut être lui-aussi très fidèle... à condition que le matos utilisé pour le rendu soit le même ou à minima aussi performant que ce qui a permis de créer le fichier MIDI. En général, le MIDI sert surtout à faire communiquer différents instruments digitaux ( pianos électroniques, orgues de table, synthés, expanders, etc...) entre eux et éventuellement avec au moins 1 ordi muni d'une carte son. Le but des séquenceurs MIDI logiciels est de mémoriser et traiter le résultat de ce qui précède. Il a paru logique de travailler avec le MIDI comme on le fait avec l'audio, c'est pourquoi les séquenceurs MIDI ont des pistes sur lesquelles on "enregistre" des données informatiques.
Mais l'analogie entre ces 2 types de programmes s'arrête là. Le rendu audio d'un fichier MIDI étant dépendant du matériel utilisé, il est par définition non fidèle.

Dans votre cas, comme il s'agit de garder une trace sonore d'un chant avec un accompagnement l'enregistrement audio s'impose. Il suffit pour limiter la place occupée par les fichiers de demander à Audacity d'exporter en mp3 ( attention il faut télécharger "Lame_enc.dll" car il n'est pas fourni, le placer dans le répertoire principal et le déclarer dans "Edition/Préférences/Bibliothèques ).

Pour éventuellement écrire une partition, comme je l'ai dit dans mon précédent post, MuseScore ne permet pas de jouer et saisir à la volée les notes, La saisie via un séquenceur MIDI implique de "quantizer" l'attaque et la durée des notes ( ce qui n'est pas toujours très évident à faire ). Ceci fait, importer le fichier MIDI dans MuseScore et ne pas s'affoler : le résultat ne sera que très, très rarement à la hauteur des espérances. MuseScore n'est pas en cause, c'est le fichier MIDI qui, en fonction de son contenu, le perturbe. Meilleure possibilité : que le séquenceur MIDI puisse exporter en xml, MuseScore sera plus à l'aise mais il y aura de toute manière des retouches et de la remise en forme à faire.

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• Jul 5, 2012 - 00:04

Merci beaucoup pour vos précisions. (Je vous avais prévenue, j'étais ignare à ce sujet)
Pour écrire une partition, je n'ai pas de souci, que ce soit en MIDI ou pas, car j'ai bien compris comment fonctionne Musescore sur ce point ;)
En revanche, je croyais qu'on pouvait faire un rendu fidèle avec du MIDI, mais je me trompais, d'autant que le vendeur de mon fameux câble ne m'a donné les noms sans plus d'explication. Or je ne savais même pas qu'il y en avait différents types...
C'est précieux d'avoir quelqu'un au bout du clavier pour expliquer les tenants et les aboutissants de nos incompréhensions, merci encore :)

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• Jul 6, 2012 - 11:04

MERCI moise_49 c'est exactement le type de réponse que je cherchais !
Je suis musicien amateur, et j'aurais besoin d'un tel éditeur de partition "à la volée" pour m'écrire la partie rythmique du piano (midi).
Dommage que Musicsore ne e fasse pas (pas encore ;).
En tout cas selon toi, aucun freeware ?
Cependant, sous Windows3.1 il y avait un soft "Midi Orchestrator Plus" qui tenait sur une disquette et qui faisait le travail :D
Notion 3 à essayer pour cette fonctionnalité ?
Cependant dans cette discussion certains parlent d'importer un fichier midi dans MusiScore pour obtenir une partition avec la notation du rythme ? Est-ce possible ?

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