Koperblazers en hun voortekens.

• 7 Mrt 2013 - 21:52

Tegen een vreemd probleem aangelopen:
Ik wil een directie-partituur maken voor 17 instrumenten: 1 hobo en de 16 koperblazers die musescore mij gunt.
De hobo bovenaan en dan Horn, Piccolotrompet enz. enz tot onderaan de Bes-tuba (regel 17, zie de bijlage).
Ik laat de hobo 1 toon ( de ''a '') spelen in C majeur (dat is dus de gekozen toonaard).
Elk instrument dat anders is gestemd dan de hobo krijgt onvermijdelijk te maken met kruisen of mollen.
Dat snap ik maar al te goed.
Plotseling blijkt het Euphonium -gewoonlijk in Bes !!- óók in C te staan ............... ?????
Het wordt nog veel vreemder, wanneer blijkt, dat de F-tuba en de Bes-tuba ineens óók al in C staan.

Nu kan ikzelf wel bij de Bes-tuba twee kruisen wegzetten, maar daarmee is het eigenlijke probleem niet opgelost, ik had gedacht, dat musescore dat uit zichzelf (automatisch) zou doen, zoals dat ook bij bv. A-piccolo-trompet en de Es-cornet en Es-althoorn volautomatisch is geschiedt (bij het aan maken van de partituur).

Ten overvloede en ter verduidelijking heb ik in bijlage een pagina meegestuurd.

Wie kan mij e.e.a. nader uitleggen of verklaren??
Serieuze reacties worden mijnerzijds zeer gewaardeerd, dank u bij voorbaat.

INNOSTOF

Bijlage Grootte
De_stemtoon_van_de_Hobo_!!!.mscz 4.07 KB

Comments

Geen rectie maar een correctie:

................., zoals dat ook bij ................ volautomatisch is geschied (bij het aanmaken ................... !!!!!!!!!!
Excuses van Innostofje.

Dit is inderdaad vreemd, Innostof!
Ik heb inmiddels ook 1.3 en kan het dus niet meer opzoeken en uitproberen in de vorige versie, maar weet bijna zeker dat het probleem zich toen niet voordeed.
Wil je me laten weten als er iets duidelijk en/of veranderd is?

Gr. Frans

Als antwoord op van karelmollen

Leuk dat ik (eindelijk) één reactie krijg op ons Nederlandse forum.
Ik ben ook gaan zoeken op het engelstalige forum en het lijkt me voor u de moeite waard, om eens aldaar te gaan kijken bij "Support and bug reports", onderwerp: "Changing clarinet types", ingediend door ene 'lonewolf331'.

Een stoet aan reacties en commentaren van o..m ene Marc Sabatella, ene 'Church Organist', ene Jojo-Schmitz en een zekere underquark.
Vooral eerstgenoemde doet zijn uiterste best om mij ervan te overtuigen, dat ik het allemaal wat verkeerd zie.

Naar ik vermoed een heer uit "The UK" (u-weet-wel: waar de auto's allemaal verkeerd rijden), die de Britse aanpak en opvattingen als Evangelie predikt. Naar ik ook vermoed, denkt hij dat ik misschien wereldwijd muziek wil gaan uitgeven. Dat is niet zo: ik maak heel toevallig één arrangement-partituur voor een lokaal harmonietje met 35 leden ...........

Bij die Engelse discussie ben ik afgehaakt (volgens mij allemaal uitvinders van "het-warm-water").

Er is één opmerking van Sabatella die mij wél heeft geholpen, dat was zijn allereerste reactie, waarin hij schrijft over "Staff Properties". Daarmee heb ik mijn probleempje provisorisch kunnen oplossen.
Mocht u daar niet aan uit komen, ben ik altijd tot nadere uitleg bereid.
Nogmaals dank voor uw eerste reactie.

Hartelijke groet,
INNOSTOF

Als antwoord op van Gemudo

Hoi Innostof,
bedankt voor je (engels) antwoord.
Weet niet of ik zelf deze 'engelse brassband'-notatie ga toepassen, maar toch ..... zal het er in ieder geval 'ns over hebben met andere muzikanten en/of componisten.

Gr. Frans

Ik heb hetzelfde probleem gemerkt bij een arrangement. in het klein koper en de saxen lukt de transpositie wel, maar in het zwaar koper geeft dat elke keer problemen. Ik denk dat een deel van het probleem zit in het feit dat in Amerikaanse bezetting de bastuba in C staat en dat ze "vergeten" zijn dat er ook andere bassen bestaan. het meest praktische is je die partijen manueel de juiste voortekening geeft en checkt dat ze effectief bijvoorbeeld een toon hoger staan (voor een bastuba in Bb). Bijkomend probleem is dat hij die instrumenten ook in C houdt als je een voorbeeld laat afspelen, met een verschrikkelijk geluid tot gevolg. Je kan dan wel de tuba partij in C houden om af te spelen en te horen hoe het klinkt en een kopie maken met de juiste notities om uit te delen aan de muzikanten. Dat krijg ik niet anders opgelost, mss dat dat in de volgende edities van de baan is?

Als antwoord op van Maartenvn

Geachte heer Maartenvn,
Mijn reactie geldt puur en alleen uw eerdere reactie van 31 maart 2013, 11.11 uur.
Op het Engelstalig Forum ben ik ook eens aan het pluizen geweest. Dat was geen onverdeeld genoegen, want als je als Nederlander met Engelsen over muziek moet praten, heb je BLIJKBAAR vanaf je geboorte al twee gigantische handicaps:
1. Te weinig beheersing van de Engelse taal;
2. Te weinig kennis en ervaring in de muziek(achtergronden)
De ouderwetse HBS-A en de ouderwetse Conservatorium-opleiding (Tilburg) helpen daar allemaal NIETS aan:
"Right or wrong, my country !!"
Toch ben ik wel ietsje opgeschoten met één regeltje advies uit die Engelse conversatie:
Omdat dat hier teveel ruimte gaat innemen, heb ik een bijlage hieronder, waarvan ik hoop, dat u er uw voordeel mee kunt doen.
Nog en puntje: ik lees heel veel op dit forum en het moet me van het hart, dat mensen die vragen en problemen voorleggen i.h.a. erg laks zijn (of is het gebrek aan beschaving?) om naderhand even een seintje te geven, of ze iets positiefs hebben kunnen doen met antwoorden c.q. adviezen ........................
Graag verneem ik van u (via deze site) wat uw bevindigen waren.
Succes en hartelijk gegroet,
INNOSTOF

Als antwoord op van Gemudo

Beste,

Ik ben zojuist ook hetzelfde probleem tegengekomen (Musescore 3 inmiddels).
Ik heb het als volgt opgelost: bij Bewerken > instrumenten, kan je links kiezen voor "alle instrumenten". Daar zoek je dan een soortgelijk instrument dat wél de juiste voortekening geeft - voor euphonium bvb. "Euphonium (G-sleutel)" (en nadien de sleutel wijzigen in de F-sleutel), of voor de bas in bes heb ik de "Sousafoon in Bb" gekozen.
De namen van de partijen kan je aanpassen door te dubbelklikken op de naam in de score en dan in het desbetreffende veld de gewenste naam te typen.
Ik moet er nog verder mee aan de slag, maar hoop dat het zo werkbaar is...

Muzikale groeten,
Patrick

Als antwoord op van jeetee

In Europa (België, Frankrijk, vermoedelijk ook NL) is een Euphonium gewoon een transponerend instrument.
Het is gebouwd in Bb .
Partijen staan in sol sleutel in Bb of fa sleutel, ook in Bb. , tenzij anders vermeld
Amerikanen (ook UK waarschijnlijk ) beschouwen het als een niet transponerend instrument.
Brass band partijen echter in Sol sleutel in Bb.
Partijen in fa sleutel niet transponderend in C.
Men leert een andere vingerzetting. Een 2de tussenlijn C (in fa sleutel) te spelen met vingerzetting 1+3 of 4 , wat neerkomt op een D bij zowat elk ander koperinstrument.
De Engelstalige Arban voor euphonium in fa sleutel is bijv. volledig getransponeerd 1 toon lager.

Ik meen te weten dat Tuba partijen in symfonische orkesten altijd in C staan. Al dan niet te transponeren naar gelang men een Bb, C of F tuba gebruikt.

Do you still have an unanswered question? Log eerst in om je vraag te plaatsen.