MSC2.B2 - La modification des notes en hauteur entraîne la suppression de la parole associée

• Feb 8, 2015 - 18:37

Bonjour,
Dans une partition pour chœur il arrive souvent que, sans être à l'unisson, le texte des paroles d'un pupitre soit le même pour les autres pupitres, à la mesure prêt ou décalé.
Pour transcrire rapidement, j'ai pour habitude alors d'écrire la phrase mélodique (notes et paroles) pour un pupitre, de sélectionner le tout, de le copier dans l'autre (ou les autres) pupitre, puis de reprendre pour chacun la notation (puisque non à l'unisson).
Je clique alors sur la première note de la phase (passage en mode de saisie) et aux raccourcies clavier je retranscris toutes les notes à la suite .
Et je constate que les paroles associées aux notes que je modifie disparaissent alors...
Je perd donc l'avantage de cette méthode rapide que j'utilisais depuis longtemps avec MSC1.3.
- Bien sûr, il y a une solution pour que cela ne se produise pas, modifier la hauteur de chaque note avec les flèche "haut" et "bas" mais cela ne me convient pas car long et cause de nombreuses erreurs.
- autre solution, nouvelle avec MSC2, le filtre de sélection.
Je cherche à l'utiliser pour ne sélectionner que les paroles, les copier et les coller dans les autres pupitres après avoir transcrit la notation mélodique.
Mais là, le hic! comment ne sélectionner que les paroles sans les notes de la voix 1. Si dans le filtre je décoche tout, sauf parole, alors je ne peux pas sélectionner plusieurs mesures, il est nécessaire (j'ai l'impression) de garder sélectionner la voix 1. Alors si je copie-coller, je me retrouve avec un copier-coller notes et paroles... retour donc à la case départ, et le problème est toujours le même!
D'ailleurs, à l'usage de ce filtre, une case "Tout désélectionner" serait bien utile pour n'avoir à sélectionner que la ou les objets concernés.
En résumer, je rame avec MSC 2 pour transcrire la Grande messe en Ut mineur de Mozart, 8 voix + piano
Alors qu'avec MSC 1.3, je volais de mesure en mesure.

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• Feb 8, 2015 - 20:30

Je perd donc l'avantage de cette méthode rapide que j'utilisais depuis longtemps avec MSC1.3.
Remplacer des notes à toujours supprimer les paroles, même dans la version 1.3. Comment faisais tu pour changer la hauteur sans supprimer les paroles dans la 1.3? A ma connaissance, la seule solution est d'utilise haut et bas.

Dans la 2.0, il y a un nouveau mode qui permet de changer la hauteur des notes sans changer le rythme. C'est l'icône juste à coté du N de saisie de note.

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• Feb 9, 2015 - 08:30

Tu me surprends ou je ne me suis pas fait comprendre
Je te joins un exemple:
credo9_avant.png
Pour l'explication (voir ci-dessus), j'ai créé 2 portées supplémentaires intitulées essai MSC1.3 et essai MSC2
J'ai sélectionné, copié la portée alto et collé celle-ci dans ces 2 portées,

Je crée une 3ème portée "Résultat a obtenir" et y rédige (exemple sans intérêt) ce que je veux obtenir,

Avec MSC1.3, je modifie la ligne essai MSC1.3.
Pour ce faire, je sélectionne avec la souris la noire Sol, et uniquement en utilisant les raccourcies clavier je fais
->4 ->A et me voila avec une croche LA, puis encore ->4 ->B et j'ai une double croche LA MI puis ->6 ->D la noire se transforme en Blanche RE et le texte cre-do est resté (Je n'y ai pas touché (j'utilise la flèche gauche pour "sauter" les notes que je ne modifie pas, 3 premières notes de la mesure 2),etc..etc.
J'ai bien modifié la hauteur des notes, voire le rythme (noir en double croche, noire-silence en blanche), et les paroles restent présentes.

Je passe sous MSC2 après avoir enregistré et fais la même manip sur la portée Essai MSC2,
les paroles disparaissent au fur et à mesure que je modifie les notes.
Voir le résultat ci-dessous:
credo9_apres.png

Et je t'assure que depuis longtemps je fais ainsi avec MSC1.3, je n'utilise presque plus la palette de saisie de note.

Concernant, le nouvel icone sous MSC2, en dessous de N et permettant de changer la hauteur sans changer de rythme (Je le découvre effectivement)
Effectivement: gros avantage par rapport à MSC 1.3, changer les hauteurs de note sans devoir sélectionner la durée au pavée numérique du clavier, on passe successivement de l'une à l'autre, c'est très souple et j'apprécie.
Cependant, lorsqu'une Noire (par exemple) se transforme en 2 croches, il faut quitter le processus en décochant cet icone.
et la parole se déplace (cas de noire->double croche) mesure 1
ou disparait (cas noire+silence->blanche) mesure 1.
credo9_aveclogo.png

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Mozart_KV427_9_Credo_essai.mscz 8.38 KB

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• Feb 9, 2015 - 08:34

Ok, je dois rater quelque chose. Dans la 1.3

Pour ce faire, je sélectionne avec la souris la noire Sol, et uniquement en utilisant les raccourcies clavier je fais ->4 ->A

J'imagine que -> signifie flèche droite. Tu sélectionnes la noire SOL (avec le "cre"). Si tu appuies sur -> tu te retrouves sur le MI noire (avec le "-do"). Appuyer sur 4 va modifier ce MI et pas le SOL...
Ensuite appuyer sur A va automatiquement rentrer en saisie de note.

Pas besoin d'une partition si complexe. Voir fichier 1.3 mscz attaché.

Capture d'écran 2015-02-09 09.30.49.png

Je ne vois aucun moyen dans la version 1.3 de remplacer la première note par une croche et un LA sans perdre la parole "Cre" et sans utiliser les flèches haut/bas. Peux tu m'indiquer comment tu fais, pour que je vois pourquoi ça ne marche pas dans la 2.0.

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testsaisie.mscz 1.6 KB

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• Feb 9, 2015 - 17:14

Bonjour lasconic,
D'abord un PB de communication...
quant j'écris "->", cela ne signifie pas "flèche droite" mais action suivante au clavier.
D'autre part avant de lire la démonstration ci-dessous, je te conseille d'aller lire les dernières lignes de mon propos, elles te surprendront...

Je vais tous reprendre en essayant d'être plus didactique.
Je te propose un exemple plus simple (bien que ridicule)
Voir fichier Musescore joint.

essai.png
1ère portée "mélodie initiale": des notes associées à des paroles sur 3 mesures
2ème portée: "Mélodie modifiée", ce que je voudrais obtenir
3ème portée: copier coller de la 1ère, sera modifié avec MSC1.3
4ème portée:copier coller de la 1ère, sera modifié avec MSC2 en applicant la même méthode qu'avec MSC1.3
5ème portée:copier coller de la 1ère, sera modifié avec MSC2 en utilisant tant que possible le nouvel outil "changement de hauteur, même rythme"

Travail avec MSC1.3: (Pour pas d'erreur, je te transcrit la manip en même temps que je le fais, je travaille sur 2 écrans).
-avec la souris, je sélectionne la noire sol,(parole"chan")
-au pavé numérique je fais 4 (code du raccourci croche)
-au clavier je fais B (code du raccourci SI)
-et la noire SOL, devient croche SI, demi-soupir, le curseur se déplaçant sur ce demi-soupir
-je fais F (code du raccourci FA) et le demi-soupir se transforme en croche FA
_le curseur se positionne sur la noire suivante SOL,
-au pavé numérique je fais 5 (code du raccourci Noire) car précédemment j'étais en croche4
-au clavier je fais E (code du raccourci MI) puis Ctrl flèche Haut, la note MI monte à l'octave,
-au pavé numérique je fais 5 et "." (code du raccourci Noire pointé) car précédemment j'étais en noire 5,
--au clavier je fais G et la noire (parole "tous") devient noire pointé et comme elle est passée à l'octave sup je fais Ctrl flèche bas pour la ramener à la hauteur
_ le soupir est devenu 1/2 soupir, je fais flèche droit (2fois) pour amener le marqueur sur la noire SOL (2ème mesure), 5 et Ctrl fleche haut pour monter à l'octave.
-fleche droite pour sauter la note suivante qui n'est pas à modifier.
_Majuscule et touche C pour ajouter un DO au SOL (parole "et")
-le marqueur étant alors sur la noire (parole "mu"), j'impose un triolet par touche Ctrl et 3
-la noire se transforme en croche et le triolet et prépositionné...
-touche clavier B puis D, pour noter le triolet SI puis RE
-le marqueur vient début 3ème mesure
-5 (pave numérique) pour se remettre en noire, puis B
-4 puis "+" pour le liaison sur la croche puis B et Ctrl fleche bas pour la seconde croche à l'octave en SI
-6 puis G pour la blanche SOL a remonter par Ctrl haut car elle passe à l'octave.
-touche Echap. pour quitter le mode saisie.
essai1.png
Je viens de modifier la 3ème portée "MSC1.3, sans utiliser la pallette de saisie, seulement par raccourcies clavier.
Aucune parole n'a disparue.

Je passe sur MSC2 et modifie la 4ème portée, en faisant exactement la même manip au clavier qu'avec MSC1.3
essai2.png
Résultat: seules 3 paroles de la 2ème mesure sont restées pour des notes n'ayant que changé de hauteur à l'octave (1er sol), non modifié (second Sol) ou l'ajout du DO sur le 3ème SOL noir.

Je modifie la portée 5 en utilisant la nouvelle fonction "remplacement des hauteurs sans changer les rythmes" ou en reprenant la main aux raccourcies clavier quand il y à changement de rythme.
essai-fini.png

Effectivement cela fonctionne très bien quand il s'agit que de changer des hauteurs,
Dès que changement de rythme, les paroles associées disparaissent.
Surprenant d'ailleurs, sur la 1ère note, la transformation de la noire en double croche qui entraîne un décalage de la parole "chan" sur la seconde croche???
Je joins le fichier de travail, en enregistrant sous MSC1.3 pour qu'il puisse être ouvert sur les 2 versions de Musescore.

Par contre, extraordinaire!!
J'ouvre le fichier Testsaisie que tu as joint, je modifie la hauteur des 2 notes associées a "cre" et "do" et époustouflé je constate que sur ton fichier... les paroles ont disparu.
Me voila sur le cul!
Je comprends ton incompréhension, et pourtant sur mes fichiers, les paroles restent!!!
Et ça fait des années...

Essaye d'ouvrir mon fichier fait sous window Vista, essaye ma méthode et dis-moi.

Au plaisir de te lire.

+

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Essai_modifier_notes_avec_parole.mscz 2.79 KB

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• Feb 10, 2015 - 15:34

Bien, après la surprise de ne pouvoir modifier la hauteur des notes sur le fichier (attaché à la réponse précédente de Lasconic) sans faire disparaître les paroles associées.
Alors que sur mes fichiers musicaux je le fais couramment sans problème,
J'ai peut-être bien trouvé l'explication!
, Capture d'écran 2015-02-09 09.30.49.png

L'homme a inventer la roue, plus tard, bien plus tard, quelques uns d'entre eux ont fait encore mieux, ils ont inventé MUSESCORE, et encore plus fort (je le découvre) ils l'ont doté d'un esprit!

Et c'est pour cette raison que Musescore se pliant bien volontiers aux sollicitations les plus abracadantesques des utilisateurs, se rebelle parfois.
Qu'on mette des paroles à une Flûte, soit, tant qu'on ne lui demande pas, en plus, de les chanter, mais modifier les notes! Alors là Musescore craque! il les supprime convaincu que la Flûte ne chantera jamais un cre-do :+)

J'ai résolu son dilemme en ajoutant une portée voix, et ayant copié sur celle-ci la portée Flûte,
J'ai enfin pu modifier la hauteur et la durée des notes sur la portée "voix" sans perdre les paroles; en appliquant la méthode que je décrit ci-dessus.

Je remarque d'ailleurs que, maintenant que le système possède une portée Voix, Musescore est tellement euphorique que je peux modifier les notes sur la portée Flûte, sans qu'il ne pense à faire disparaître les paroles sur celle-ci.
Intelligent Musescore???? peut-être pas tant que ça finalement!

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• Feb 11, 2015 - 10:48

Redevenons sérieux, bonne question, je teste:
Précision: je fais le test avec MSC 1.3 et je modifie selon ma méthode décrite ci-dessus et non pas avec les flèches haut et bas.
- test 1: j'ouvre le fichier originel de Lasconic
Je modifie la 1ere note, sur la flute, la parole associée disparaît.
testsaisie1.png
- Test 2: j'ouvre le fichier originel de Lasconic
Je me contente de changer l'instrument Flûte en instrument Voix
Pour cela, clique droit sur Flûte, menu contextuel, propriété portée, changer instrument
J'enregistre testsaisie1, je recharge, je modifie la 1ère note
La parole disparaît! surprenant!
testsaisie2.png
-test 3: j'ouvre le fichier originel de Lasconic
J'ajoute une portée voix en dessous de la flute, copier coller, 1ère mesure flute sur portée voix,
Je peux alors modifier et en hauteur et en durée les notes sur les 2 portées sans que les paroles asssociées ne disparaissent.
testsaisie3.png
-Test 4: à la demande de Ritmus1
Je supprime la voix que je viens d'ajouter, je me retrouve de nouveau avec une seule portée, la flûte, (je n'enregistre pas, je ne recharge pas)
Je modifie la 1ère note (noire FA en noire SOL), la parole associée disparaît.
testsaisie4.png

En conclusion, cela est démonstratif de quoi? je ne sais pas mais je pense qu'il n'est peut-être pas important de se polariser sur ce qui se passe avec Musescore 1.3.

Dès que j'aurai le temps (et ce sera pas avant la semaine prochaine), j'irais voir ce qui est possible de faire avec Musescore 2,
avec la version MuseScoreNightly-2015-02-06-2218-b9e10df
car en faisant un rapide essai, là aussi j'ai eu quelques surprises, je veux prendre le temps de bien comprendre et analyser ce que je fais.

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