glissando
Bonjour !
petit détail : quand on a un glissando qui relie la dernière note d'une mesure à la 1e de la mesure suivante ET qu'il y a un saut (de système ou de page) à ce même endroit, le comportement du signe de glissando est ... inopportun.
Est-ce qu'il y a un moyen pour le remettre d'aplomb ?
Et puis, petite question aux programmeurs, (je n'ai pas le courage de lister tous les mails des forum anglais) :
Est-ce que le comportement des silences en mesure 3 / 4 sera corrigé dans la version future ?
C'est en effet un "point noir" (qui fait tiquer les musiciens pro) que de proposer un logiciel d'édition qui ignore que la demi-pause n'est traditionnellement jamais utilisée en 3 / 4 = elle est toujours remplacée par deux soupirs. Et je suppose que ça ne doit pas être le bout du monde à programmer ! Idem pour les silences dans les mesures ternaires (6/8, 9/8 etc.)
Bravo pour le travail accompli !
Comments
Pour le glissando, à part le remplacer par une simple ligne, il n'y a rien d'évident.
La question sur les silences aurait mérité un nouveau sujet. Tu es le premier à faire la remarque pour le 3/4 et je ne pense pas que quelque chose sera implémenté dans ce sens. C'est comme le soupir pointé... ça dépend des musiciens, de leur type de musique etc... Par contre les mesures ternaires est un problème plus important.
Concernant le bout du monde, quelqu'un a un jour dit que "Facile" c'était le qualificatif employé pour désigner le travail des autres. Je sais pas qui c'est mais j'aime bien cette idée.
In reply to Pour le glissando, à part le by [DELETED] 5
Je suis un peu surpris que personne n'ai jamais fait la remarque pour la demi-pause...
Il suffit de consulter toutes les valses écrites depuis 200 ans, aucun éditeur n'a utilisé la demi-pause pour compléter une noire... on a systématiquement deux soupirs.
De même si c'est le 3e temps qui a une noire : avant elle, deux soupirs, et non une 1/2 pause.
Bref, ce serait une bonne idée, pour les versions futures, qu'automatiquement le soupir (en 3/4) s'inscrive prioritairement.
En 3/2, la pause (de 2 temps) fait parfois confusion avec celle qui remplit la mesure. Mais c'est une mesure plus rare, et la "coutume" est moins nettement établie.
...
"Facile" c'était le qualificatif employé pour désigner le travail des autres : Je retiens la formule, elle est vraiment excellente !!
Je ne vois pas l'importance de ceci:
"la demi-pause n'est traditionnellement jamais utilisée en 3 / 4 = elle est toujours remplacée par deux soupirs."
Musescore est gratuit, il est déjà excellent.S'il y a encore des fonctions à ajouter, je ne pense pas que ce soit celle-là.
Pour les musiciens Pro de l'édition, je pense qu'il vaut mieux qu'ils se tournent vers des logiciels commerciaux.
In reply to Je ne vois pas l'importance by cosmos7
Musescore est gratuit : c'est vrai.
Il est déjà excellent : c'est très vrai aussi.
Par contre, "que les "pros" se tournent vers les logiciels commerciaux", n'est-ce pas là le défi de MuseScore que de remettre en cause cette évidence ?
Et de proposer un logiciel suffisamment étendu et stable (ce qu'il est déjà) pour être comparé sans rougir avec ces fameux logiciels commerciaux ?
Ce travail en vaut la peine !
Je conteste un peu le fait que" la demi-pause en 3/4" n'a pas d'importance !
Et de même la gestion épouvantable des silences en 6/8, 9/8 ...
Ce serait plutôt une priorité (à mon sens, celui d'un utilisateur) que de résoudre ces anomalies.
Pédagogiquement, c'est même nécessaire puisqu'elles s'imposent à des néophytes, peu formés en solfège, qui ne savent pas qu'ils emploient des notations incorrectes et les pensent "normales".
In reply to Musescore est gratuit : c'est by -olimi-
Parler de notations incorrectes est peut être abusif. Incorrecte veut dire erronnée. Pas de 1/2 pause en 3/4 mais 2 soupirs est une notation conventionnelle et traditionnelle. Il s'agit donc plutôt de la méconnaissance d'un usage qu'une erreur d'écriture.
In reply to Musescore est gratuit : c'est by -olimi-
Pour revenir à quelque chose de plus terre à terre. Prenons l'exemple du 3/4.
Un cas simple, sur une partition vierge (donc pleine de pause)
- on sélectionne une pause
- on appuie sur N, puis 5
- on rentre un do.
- on obtient une noire une demi pause. On devrait obtenir une noire deux soupirs si on respecte la tradition.
Maintenant,
- on sélectionne une pause
- on appuie sur N, puis 6, puis 0
- On a une demi pause et un silence. Que fait on?
Autrement dit dans quels cas précis ne doit pas créer de demi pause?
La règle, en 3/4, MuseScore ne doit pas créer de demi pause par lui même est elle suffisante? Quelle serait la règle pour des mesures ternaires?
In reply to Pour revenir à quelque chose by [DELETED] 5
Un autre cas intéressant.
Si on a un blanche, et qu'on la sélectionne et appuie sur Suppr. Normalement MuseScore la replace en demi pause. Que devrait il se passer?
Voilà où j'en suis pour l'instant avec une modification "simple" http://www.screenr.com/wIu7
In reply to Un autre cas intéressant.Si by [DELETED] 5
OUI ! Voilà une bonne avancée dans la gestion du 3/4.
Les premières mesures correspondent bien à "l'usage".
C'est vrai que le forçage de la demi-pause peut poser question. Mais l'essentiel, en premier lieu, est le remplissage naturel des mesures. Donc pas de 1/2 pause, a priori...
Mais laissons la possibilité d'en mettre une, à qui le veut absolument, pourquoi pas ?
On a un autre cas "bizarre" = le résultat du copier/coller avec des mesures vides en 3 / 4 : les pauses sont remplacées par des 1/2 pauses pointées. (Idem en 2 / 4, où on a une 1/2 pause pour la mesure, etc.)
En sollicitant la touche "Suppr" autant de fois, on s'en débarrasse. Mais voilà une autre opération fastidieuse, dont on aimerait se passer.
L'important, pour un logiciel d'édition, serait de se comporter au plus près des conventions et habitudes éditoriales utilisées depuis le 19e siècle : il n'y a pas eu de modifications substantielles dans les usages. Le souci d'être bien clair et sans ambiguité, facile à comprendre par le lecteur (l'exécutant), est à la source des choix faits par les compositeurs pour rédiger une page musicale, et les notations n'ont rien d'hasardeux, en général. Donc s'y conformer n'a rien d'une soumission servile à une routine, puisque c'est ainsi que ça marche le mieux.
Il est vrai que la musique contemporaine a ajouté nombre de cas inédits (mesures de durée libre, accelerando de rythmes, clusters graphiques, symboles nouveaux, dispositions discontinues, etc...). C'est une autre affaire, beaucoup plus graphique, parfois incompatible avec le versant "midi" de MuseScore. Ce qui réduit l'espoir de voir s'intégrer ces éléments. Hélas !
In reply to soupirs... by -olimi-
En fait quand on crée une nouvelle partition, Muse met un silence par défaut dans chaque mesure mais qui n'a pas de valeur réèlle.Ce n'est pas une pause. Qu'elles que soient les indications de mesure..Mais si tu colles une mesure vide, là il rempli convenablement la mesure.
Donc il n'y a aucun problème.
In reply to En fait quand on crée une by cosmos7
Je crois qu'on ne parle pas de la même chose : musique et arithmétique n'ont rien en commun sauf la division (par 2, ou par 3) des durées.
La coutume veut qu'une pause, valeur théorique de la ronde, signifie par extension "mesure vide" quelque soit le type de mesure (3 / 4, 6 / 8, 12 / 8, 5 / 4, etc.) : un simple coup de plume pour le copiste. C'est facile, rapide, et simple à interpréter à la lecture. Autrefois, dans les mesures anciennes (4 /2, par exemple), on utilisait le baton double (équivalent à la carrée) puisque la pause était employée pour marquer deux temps. Cas à part, et rare.
Dire que MuseScore remplit "convenablement la mesure" en mettant la valeur exacte, c'est vrai arithmétiquement mais tout à fait contraire aux usages pour les mesures usuelles. Donc il y a un problème.
Dans le cas de mesures irrégulières (par exemple 7 / 8, on peut aider la compréhension de la pulsation en mettant le contenu exact, temps par temps, c'est à dire 2+2+3 croches = soupir, soupir, soupir et demi soupir. C'est une pratique fréquente dans la musique contemporaine, où parfois l'indicateur change à chaque mesure... Ce serait source d'erreur que d'avoir des pauses partout. Mais dans ce cas, avoir les 7 croches représentées par une demi pause double pointée n'aurait absolument aucun intérêt !
Donc il y a un problème.
In reply to musique et arithmétique by -olimi-
Sauf erreur de ma part, le problème soulevé ici est corrigé dans la version de développement. Copier des mesures vides, copie des mesures vides et pas des mesures contenant un silence de la durée de la mesure. Y compris en 7/8.
Il n'y a aucune régle dans le remplissage de la mesure par le logiciel.Ca n'existe pas dans la thérie musicale.
Et je trouve logique que le logiciel remplisse en utilisant les plus grandes valeurs par défaut.Après chacun met ce qu'il lui semble bien.
Avant qu'il n'y ait des logiciels d'édition, les compositeurs mettaient chacun ce qu'ils voulaient.
In reply to Il n'y a aucune régle dans le by cosmos7
Dans la théorie musicale non... mais en typographie musicale si car c'est la seule manière d'écrire la pulsation ( l'articulation du rythme ) ! La remarque d'Olimi est donc pertinente.
Jall2 déplorait que l'arrivée du MIDI, qu'il avait applaudit comme avancée majeure pour les musiciens copistes car permettant découter et donc de repérer une éventuelle erreur, avait eu une conséquence aussi inattendue qu'exécrable : l'adaptation des règles de typographie musicales aux contraintes du matériel encore peu performant de l'époque notamment la noire prise en compte comme seule unité de temps. Ce fut l'objet de ses premières manifestations sur ce forum car il craignait que MuseScore soit un projet anglosaxon US et donc ignore le savoir vivre typographique musical. Je me souviens que Nicolas l'avais rassuré, MuseScore étant bien un projet européen.
Pour le 3/4 : aucune 1/2 pause toujours 2 soupirs aucune partition depuis que notre notation existe des grands classiques a aujourd'hui n'en contiennent que ce soit menuet, valse, mazurka ou même java musette en passant par la bourrée auvergnate...
Pour le ternaire, c'est plus complexe car la pulsation y est variable d'une oeuvre à l'autre : l'alternance 2/3 - 1/3 de temps du 6/8 par ex. ce qui impose dans ce cas le soupir sur le 1er et second tiers de temps silencieux mais l'exclu quand le 2ème et 3ème le sont ( deux 1/2 soupirs donc ). La 1/2 pause rencontre ici d'ailleurs le même problème qu'en 3/4 : elle masquerait la pulsation ( en n/8 l'unité est la noire pointée ; la 1/2 pause ne peut qu'être présente pointée pour y couvrir correctement 2 temps )
Mais, et ce fut mon étonnement, quand Jall2 m'avoua qu'il fallait parfois savoir violer les règles.
"Que serait la musique aujourd'hui si les musiciens du 14ème siècle avaient suivi à la lettre les règles d'alors qui n'autorisaient que les consonnances ( unissons, quartes, quintes, octaves et excluaient les tierces, les sixtes et toutes les dissonnances et surtout la nouveauté qu'était ce qui est devenu notre écriture actuelle. Merci à eux d'avoir passez outre !" : concluait-il.
En conclusion : MuseScore doit savoir respecter les us mais ne pas les imposer. Nul ne sait comment s'écrira la musique demain.
In reply to Dans la théorie musicale by Miré
Oui, je crois que nos expériences de petits ou grands musiciens sont diverses !
La demi pause en tête d'une mesure à 3/4 je trouve ça banal et correct. Si elle est en fin de mesure (avec une noire au début), je trouve ça plus discutable, en tout cas c'est vrai qu'on préfère souvent deux soupirs dans ce cas.
Pour ce qui est de la pause (non pointée) désignant une mesure entière de silence, c'est vrai que c'est une norme - mais je la trouve personnellement détestable car illogique pour la raison suivante :
toutes les notes (croche, noire, blanche) sont remplacées à l'occasion par le silence qui leur correspond, et c'est une correspondance biunivoque.
SAUF dans le cas de la ronde : son silence est normalement une pause, mais celle-ci peut aussi signifier toute une mesure de 3/2 et dans ce cas elle équivaut à un silence de ronde pointée - c'est profondément illogique.
Ceci a des raisons historiques (on ne détaillera pas).
Quand aux "bâtons", j'en vois tous les jours dans la musique (renaissance) que je pratique, y compris bien sûr dans les éditions modernes.
Donc voilà, on a chacun nos petites chappelles, et je suis d'accord que l'idéal est de permettre la souplesse (le fin du fin serait évidemment de pouvoir, dans une option, choisir le comportement par défaut !).
Bonne soirée ;-)