2 instruments
Bonjour,
J'ai une partition chantée (chorale) qui demande parfois, entre deux parties chantées normalement, de faire des bruits (de langue, de pieds, de mains). Comment faire pour que ces bruits soient joués, avec MuseScore, par autre chose que la flûte par exemple qui, elle, joue la partie réellement chantée ? Les bruitages et le chant ne sont pas simultanés mais consécutifs.
Suis-je assez clair ?
Merci d'avance.
Comments
Sur le forum anglais pour un pb similaire j'avais proposé cette astuce : utiliser un instrument comme trompette ou violon ( qui peuvent être selon le cas temolo, pizzicato, bouché ) et en détourner le son via le mélangeur.
http://musescore.org/en/node/20521#comment-76351
In reply to Sur le forum anglais pour un by Miré
J'ai bien lu l'échange en anglais et j'ai 3 questions :
Où est le fichier instruments.xml ou instruments_fr ? Je précise que je suis sur Mac OSX 10.6.8, que j'ai MuseScore 1.3. Dans le dossier Applications de Mac, MuseScore n'a pas de sous-répertoire.
J'ai bien noté la possibilité d'avoir 2 instruments (ou plus ?) sur la même portée avec la future version de MuseScore. Pour voir l'exemple donné, j'ai chargé la dernière version nightly (de 12 h je crois) et je ne peux pas l'ouvrir. Le message est le suivant :
"Impossible d'ouvrir MuseScoreNightly en raison d'un problème" "Vérifier auprès du développeur si MuseScoreNightly est compatible avec cette version de Mac OS X …".
Dans la partition qui est à l'origine de ma question initiale, il y a des "bruits" (claquement de langue, de mains, de pied). Est-il possible de trouver ces sons là quelque part ? ou bien de les fabriquer (???) ?
Merci.
In reply to J'ai bien lu l'échange en by gricam
Tu veux probablement pas éditer le fichier instruments.xml mais plutot utiliser un violon ou une trompette et changer leur son. Dans tous les cas, si tu veux éditer le fichier instruments.xml, il faut faire un clic droit sur MuseScore.app et "Afficher le contenu".
Les nightlies sont uniquement disponibles sous Mac OSX 10.7+
In reply to J'ai bien lu l'échange en by gricam
Pour les sons particuliers il faut effectivement une soundfont un peu spéciale ( General Standard ou GS ) on appelle cela les sons FX. Il y en a un échantillon dans toutes les soundfonts GM programmes 119 à 127et avec les percussions ( voir sur internet pour mieux comprendre la structure du Général MIDI http://fr.wikipedia.org/wiki/General_MIDI ). L'idéal serait que MuseScore puisse utiliser couramment une soundfont GS ( plusieurs banques disponibles ). Toutefois localement CàD sur ton ordinateur MuseScore accepte d'utiliser les instruments d'une banque différente de la banque 0 ( Via le mélangeur ) mais ton fichier ne sera pas audible sur un autre ordinateur à moins que cette soundfont n'y soit disponible et utilisée par MuseScore. L'intérêt est qu'avec une même soundfont et grâce au changement d'instruments permis avec les trompettes et les violons on peut utiliser la banque ( ou une des banques ) FX de la soundfont. Dans ces banques FX on trouve des bruits de pas, des rires des bruits lasers, des crash de voiture, du verre brisé, etc... en choisissant une banque GS étoffée on doit trouver ce que l'on cherche.
Mais cela reste de la bidouille et est à peine portable. C'est la raison pour laquelle officiellement MuseScore n'utilise pas les soundfonts GS. Les soundfonts GM, à la sonorité et la qualité près sont toutes identiques structurellement ce qui n'est pas le cas des GS qui n'ont en commun entre elles et les GM que leur banque 0.
In reply to Pour les sons particuliers il by Miré
Très intéressant. Le monde des soudfonts ne semble pas très simple.
Comment faire, comme tu le dis dans ta réponse, pour changer le son des trompettes-violons.
J'ai cherché dans le forum et j'ai trouvé cecla :
Sélectionnez la première note de la section sourdine
Dans le menu principal choisissez Créer → Texte → Texte de la portée
Tapez Sourdine (ou une indication équivalente comme Con Sordino). A ce stade, le texte de la portée est une réference pour l'interprète mais ne modifie pas la sonorité de l'instrument dans MuseScore
Faites un clic droit de souris sur le texte de la portée et sélectionnez Staff Text Properties...
Dans la boite de dialogue Staff Text Properties cochez la case Canal
Dans la boite de dialogue Staff Text Properties sélectionnez sourdine
Cliquez sur OK pour retourner à la partition
J'ai suivi les étapes mais à l'avant dernière, je n'ai pas "sourdine" ou autre, je n'ai QUE "normal".
Est-ce normal ? Ou y a-t-il autre chose à faire ?
Ma soudfont est celle d'origine de MuseScore : GeneralUser GS MuseScore v1.44.sf2 de janvier 2012.
J'ai téléchargé les 2 autres FluidR3_GM.sf2 et TimGM6mb.sf2 mais je n'ai toujours que "normal".
In reply to Très intéressant. Le monde by gricam
Un instrument multicanal doit être "préparé" dans le mélangeur (mixer) . Cet instrument, trompette ou violon, a 2 ou 3 variations, selon le cas, dans le mixer ; il suffit d'y préciser quel programme (instrument) est utilisé sur le canal. Le texte de portée ne sert que de balise pour indiquer à partir de quelle note le changement d'instrument s'effectue mais c'est le mixer qui "change" l'instrument. Voir ci-dessous :
NOT FOUND: 1
Il suffit de modifier l'instrument dans la fenêtre pizzicato et/ou tremolo du mélangeur pour avoir le son désiré. Les instruments des banques supérieures à 0 des banques GS s'y affichent mais sans aucune référence à l'identifiant de la banque se qui rend diificile les correspondances entre soundfonts GS dans MuseScore d'où le seul intérêt très local de leur usage.
In reply to Un instrument multicanal doit by Miré
Peine perdue !
Je dois être un peu borné mais je n'arrive à rien.
J'ai effectivement le mélangeur comme indiqué sur ta capture d'écran. Quoi que je choisisse comme son dans l'une ou l'autre des 3 fenêtres, j'ai toujours le même résultat à l'écoute.
Y a-t-il une vidéo à ce propos ?
In reply to Peine perdue ! Je dois être by gricam
La question initiale ne parait pas insoluble...
Je crois qu'il faut au départ, au lieu de sélectionner "voix" ou "soprano, "alto" ténor" etc. prendre "violon" ou "violoncelle" (pour la clé de Fa).
Ensuite, corriger le nom de la portée pour le rendre conforme à la partition (Soprano, alto, ténor etc) et avec le mélangeur F10 remplacer les 3 sonorités proposées : violon normal devient "choeur", violon pizzicato devient une percussion 1 et violon tremolo une percussion 2. C'est vrai que ce ne sera pas très exact en tant que sonorité, mais donnera l'idée des variantes d'effets.
Voir la partition en PJ.
In reply to La question initiale ne by -olimi-
Enfin ! Merci beaucoup, y compris pour votre patience à tous.
Vous allez penser que j'en veux trop mais il semble qu'on ne puisse pas avoir 4 sons différents sur la même portée (toujours pour ma partition avec ses claquement de langue, frappe de mains, bruits de pieds et le chant normal).
In reply to Enfin ! Merci beaucoup, y by gricam
Oui, avec l'instrument "violon", on a trois types de sons. Il n'y en a pas qui propose 4...
Il faudra faire avec...
Peut-être qu'en jouant sur la hauteur de notation pour les frappes de main / bruits de pieds, une seule sonorité suffit ?
De toutes façons, le versant "audio" de MuseScore n'est pas sa valeur principale -bien que très utile- : c'est un logiciel d'édition, pour noter prioritairement des partitions, et il propose énormément de moyen sous cet angle.
In reply to Oui, avec l'instrument by -olimi-
Comme dises les anglo-saxons :
Ecrire la partition et pour l'entendre tel que désirée faire une copie en fichier MIDI et utiliser un séquenceur.
L'intérêt d'un séquenceur est justement le rendu audio et qu'on peut utiliser plusieurs soundfonts de toutes sortes en même temps et faire un "programme change" exactement là ou on veut même avec des soundfonts "aliens" qui ne font référence à aucun standard GM, GS ou même XG ( Yamaha ) mais pour un Mac je ne sais pas trop ce qui existe payant ou libre.
In reply to Oui, avec l'instrument by -olimi-
C'est ce que j'avais essayé de faire, bien qu'effectivement l'audio ne soit pas le plus important. Il n'empêche que pour faire des fichiers de travail de choristes, c'est quand même pratique.
Je me permets de joindre la partition en question, pour les problèmes suivants que je n'arrive pas à régler, pour le cas où quelqu'un aurait la solution (il y a bien d'autres problèmes qui se sont produits lors de l'écriture de cette partition avec MuseScore mais ils ont l'air assez aléatoires comme : ne plus avoir de son en cours de frappe, les instruments qui changent TOUT SEULS dans la fenêtre son du mélangeur !!!) :
le wood block n'a pas le même son chez les soprane que chez les autres ;
mesures 62 à 65, les notes de la voix 1 sont un bruitage et ne devraient pas l'être, sauf la dernière de la mesure 64 qui est effectivement jouée et cela pour les 4 portées.
Encore merci.
In reply to C'est ce que j'avais essayé by gricam
Pendant la saisie et dans le cas d'instruments changeant effectivement le son est coupé si les notes saisies le sont hors du canal de l'instrument en cours : si lors d'un contrôle le dernier instrument joué est le wood block et que la saisie se fait maintenant dans la flûte aucun son ne se fait entendre, le curseur de lecture de MuseScore n'étant pas passé sur l'indication de changement de canal. Ce n'est pas vraiment un bug.
Je n'ai pas entendu de différence de son "wood block" entre les portées.
Le changement d'instrument dans le mélangeur peut se produire quand sa fenêtre est encore validée et qu'on touche la molette de la souris ( sous Windows du moins )
Un autre problème : le mauvaise ancrage des éléments qui peut conduire à des instabilités de la mise en forme du document : Il ne faut pas positionner les extrémités des éléments de la manière ci-dessous ( sélection et déplacement des poignées d'ancrage avec la souris ou les touches flèchées )
NOT FOUND: 2
mais impérativement à l'aide de Shift+touche flèchée en conservant le trait brun en tirets perpendiculaire à la portée
NOT FOUND: 1
L'usage de la sélection des poignées ou de l'élément lui-même et du déplacement avec la souris ou des touches flèchées est réservé à l'ajustement fin et au fignolage quand tout est en place. Sélection et touche flèchée déplace d'un espace, sélection et Ctrl+touche flèchée d'1/10ème d'espace et sélection et Alt+touche fléchée d'1/100ème d'espace.
Il est normal de ne pas trouver ou difficilement ces infos dans le manuel car cela a été implémenté à partir de version 1.2 de MuseScore et la mise à jour du manuel n'a pas vraiment suivi sachant qu'une nouvelle mouture de MuseScore ( 2.0 ) plus performante mobilise les développeurs. MuseScore 1.3 étant l'ultime opus de cette version il n'est peut-être pas très pertinent de corriger un manuel qui devient peu à peu obsolète. Le forum est là pour pallier aux problèmes rencontré par les nouveaux utilisateurs : )
In reply to Pendant la saisie et dans le by Miré
Bravo pour toutes ces réponses très instructives.
Je me doute bien que le manuel ne peut pas TOUT dire.
Je vais mettre tout cela en conserve.
Je reviens à mes questions :
le son wood block, de la première portée, ressemble (chez moi avec Mac OS X 10.6) à un petit bruit de castagnettes alors que celui des 3 autres portées est plutôt le son d'un coup donné derrière une vieille casserole ! D'où cela peut-il venir ? de Mac ? de MuseScore ? de la soundfont ?
et le problème des mesures 62 à 65 ?
A vous lire ...
In reply to Bravo pour toutes ces by gricam
Sur Mac et PC la soundfont est la même. J'ai eu il est vrai quelques difficultés à faire sonner le woodblock de la première portée ( silence complet pour ce son ), il m'a fallu changer l'instrument et réimplémenter les textes de portée ( erreur de manip sur l'original au départ ? ). Donc je pense que ni Mac, ni PC, ni MuseScore ne sont en cause mais le rédacteur qui a du faire "une gaffe" à un moment donné ;)
In reply to Sur Mac et PC la soundfont by Miré
Le rédacteur c'est moi !!!
Je ne vois pas quelle gaffe ?
In reply to Le rédacteur c'est moi !!! Je by gricam
Nous en faisons tous lorsqu'un truc ne marche pas du premier coup. Pour se souvenir de ce qu'on a fait et pas annulé avant d'obtenir un résultat ( bancal mais on ne s'en rend pas compte tout de suite ) ce n'est pas toujours facile.