transposition pour flûte en sol
bonjour, si je veux transposer une partition d'une flûte en ut pour une flûte en sol, je procède comment ? Je n'ai pas le choix de l'instrument (car la flûte en sol n'est pas répertoriée), donc je procède manuellement en sélectionnant toutes mes mesures et en les transposant via "propriétés de la partie" et ????? je choisis une quinte ? (mais comme je ne m'y connais pas trop, quinte juste ? diminuée ? augmentée ?) et je coche "haut" ? et les altérations à la clé seront les mêmes ? (par exemple avec un sib pour une flûte en ut)? En fait mon inculture en matière de transposition me gêne un peu pour procéder sur Musescore. D'avance merci, si l'un(e) d'entre vous m'apporte un élément de réponse....
Comments
Bonjour
Entre la tonalité de Do de la flûte 'standard' et celle de la flûte en sol, l'intervalle et d'une quarte juste.
Il suffit de modifier la portée concernée en en tentant compte de la manière suivante :
Vous avez un bémol à la clé (tonalité fa Majeur)
Vérification faite en comparant la clarinette en sol (que l'on trouve dans la liste 'Tous les instruments') à la flûte en Ut.
PS: je n'ai pas oublié ma promesse du topo sur les instruments transpositeurs, mais je suis un peu débordé et c'est un peu long à réaliser en essayant d'être le plus explicite possible !
In reply to Bonjour Entre la tonalité de… by mikosax
bonsoir Mikosax, une fois de plus merci pour votre réponse, rapide comme toujours. J'en apprends tous les jours, il faut dire que je suis (encore) très curieuse de tout ce qui tourne autour de mon instrument, de la musique et de musescore, même si je suis bien "novice". J'ai ainsi appris qu'il y avait une clarinette en sol..... Je suppose donc que si je veux transposer "facilement" en choisissant clarinette en sol" à défaut du nom de flûte de l'instrument, j'aurais une portée correctement retranscrite.... Merci encore. Bonne soirée à vous
In reply to bonsoir Mikosax, une fois de… by mamouchcat
Citation : " Je suppose donc que si je veux transposer "facilement" en choisissant clarinette en sol" à défaut du nom de flûte de l'instrument, j'aurais une portée correctement retranscrite....".
Oui, mais avec un son de clarinette !
J'ai trouvé d'autres instruments en sol, mais la transposition n'est pas réalisée par MuseScore. Probablement encore la prise en compte d'usages 'exotiques' (je devrais plutôt dire 'différents'), comme c'est le cas pour les tubas ou les trombones.
In reply to Citation : *" Je suppose… by mikosax
Ok pour le "son de clarinette"... c'est vrai mais bon, j'utilise musescore pour me "conforter" dans ma pratique de l'instrument : écouter la partition avec un rythme juste, pouvoir travailler le tempo... donc si à l'occasion pour une partition épisodique j'ai le son de clarinette, je pourrai faire avec. Après c'est vrai que le côté "puriste" s'accomodera mieux de la transposition telle que vous l'avez proposée.
In reply to Bonjour Entre la tonalité de… by mikosax
Bonjour
Je viens de retrouver une vieille page qui existe toujours, sur un blog qui n'existe plus... Ayant joué il y a bien longtemps (avant l'existence de MS qui m'aurait simplifié la vie !) en fanfare de la basse Sib puis contrebasse mib, je m'y suis parfois référée -surtout au tableau- depuis pour m'y retrouver dans les partitions manuscrites et fort gribouillées qui me restent...
Il s'agit de l'article "Tonalités des principaux instruments. Mémo pour les instruments transpositeurs les plus souvent utilisés" du blog de Tanguy Follio...
In reply to Bonjour Je viens de… by Melis.sa
Bonjour
Le blog, en jachère, est toujours là, et le billet sur les instruments transpositeurs aussi. L'idée du tableau à double entrée est intéressante (pour qu'il soit complet, il reste à lui ajouter les instruments à tonalités 'exotiques'; ex. flûte ou clarinette en sol). Dans les commentaires, il y a des compléments sur certains instruments transpositeurs ayant leurs habitudes. Merci Melis.sa pour cette info.
Voilà le lien pour accéder au billet :
https://www.compositeur-arrangeur.com/blog/156-tonalites-des-principaux…
In reply to Bonjour Je viens de… by Melis.sa
Re bonjour Melis.sa, merci pour cette information, pas encore très à l'aise dans ce domaine, c'est à regarder et reconsulter à tête reposée. Merci
In reply to Re bonjour Melis.sa, merci… by mamouchcat
Bonsoir, merci pour le lien vers cette page explicative et ce tableau. Encore des efforts de compréhension avant que cela ne devienne évident. Merci pour votre réponse
Bonjour
Il y a plus simple, bien qu'on peut évidemment réfléchir à la logique des instruments transpositeurs. Lorsqu'on choisit l'instrument, sélectionner en haut de fenêtre la catégorie la plus vaste, autrement dit "tous les instruments", ce qui libère l'affichage de tous les instruments proposés et non une sélection restreinte. Et choisir FLÛTE ALTO, qui est l'autre nom de la flûte en sol....
In reply to Bonjour Il y a plus simple,… by Jean-Jacques Charles
Bonjour et merci pour votre réponse. Waouh, c'est vrai, elles sont toutes là, même les plus rares.... J'ai une fois de plus appris quelque chose. Merci encore de votre réactivité. Bonne journée à vous
In reply to Bonjour et merci pour votre… by mamouchcat
Pour aller plus vite dans la sélection, il y a une fenêtre où vous pouvez saisir les premières lettres de l'instrument recherché.
In reply to Pour aller plus vite dans la… by Jean-Jacques Charles
bonjour, merci de ce complément de réponse.... décidément les un(e) et les autres vous êtes des mines d'or d'informations, et de bonnes informations ! merci
In reply to Bonjour Il y a plus simple,… by Jean-Jacques Charles
Bonjour
J'avoue mon ignorance crasse sur le monde des flûtes ! J'ignorais la tonalité de la flûte alto que je ne rencontre pas couramment dans mes pratiques ! Merci pour la précision. De cette façon, on a donc fromage et dessert : la transposition ET le son de la flûte.
In reply to Bonjour Il y a plus simple,… by Jean-Jacques Charles
Bonjour
![Flûte à bec — Wikipédia.png]( "Flûte à bec — Wikipédia.png")
Pour moi la flûte alto a toujours été en Fa... Vérification avec tableau wikipedia :
In reply to Bonjour Pour moi la flûte… by Melis.sa
Alors là, je donne ma langue au chat !
En fait, je crois que c'est plus le 'bazar' chez les flûtes que chez les gros cuivres ;-)) Mode taquin : ... m'étonne pas !
In reply to En fait, je crois que c'est… by mikosax
Bonjour Mikosax, j'avais déjà cru comprendre le petit côté "taquin". Enfin, je suis bien contente d'avoir encore appris sur l'utilisation de musescore, et la dernière méthode proposée est pour moi la plus rapide puisque je n'ai à disposition cette flûte en sol que quelques jours. Mais cela ne m'empêche pas effectivement de m'investir un peu plus dans la transposition (compréhension ou gymnastique intellectuelle). Merci pour vos réponses; bonne journée
In reply to Bonjour Pour moi la flûte… by Melis.sa
Je pense que mamouchcat parlait de flûte traversière. Une petite recherche sur le même wikipedia évoque bien la flûte traversière en sol :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BBte_en_sol
In reply to Bonjour Pour moi la flûte… by Melis.sa
bonjour Melis.sa, mon école de flûte/harmonie, m'a prêtée une flûte en sol, et elle porte bien le nom de flûte alto.... peut être est ce la flûte droite alto qui est en fa ? Ou alors j'ai zappé quelque chose.... Merci pour votre réponse. Bonne journée
In reply to bonjour Melis.sa, mon école… by mamouchcat
Bonjour.
Je reviens sur le sujet après avoir fait un essai des différentes flutes proposées par MS...
J'ai donc mis en 1 une flûte (traversière) en 2 flûte alto, en 3 flute à bec soprano, en 4 flûte à bec alto et pour vérifier en 5. une clarinette sib. J'ai mis une gamme de Do à la flûte et copié les mesures sur les autres instruments...
Devant ce que je trouvais bizarre, j'ai demandé l'avis d'une prof de flûte pour qui j'ai saisi des méthodes de flûtes à bec et flûte traversière...
Sa réponse :
"En fait, la flûte en sol est une flûte traversière jouant une quarte en dessous de la flûte traversière habituelle. Pour un morceau en do, il faudra écrire sa partition donc une quarte en-dessous, c'est à dire en sol.
Les flûtes (à bec) sopranino sont en fa, soprano en do, alto en fa, ténor en do etc.. Mais les flûtistes à bec lisent leurs partitions en notes réelles, et donc pour les flûtes sopranino, alto, le doigté tout bouché (do pour la soprano) se pense dans la tête fa... !!"
Or la flûte alto de MS propose une quarte au-dessus, donc en Fa... La flûte à bec soprano n'a pas besoin de clé octaviée. La flûte à bec alto est donc bonne, la clarinette aussi...
![essai flutes.png]( "essai flutes.png")
Pour avoir une flûte en sol une quarte en-dessous j'ai mis une flûte et dans les propriétés fait une transposition une quarte en haut ! cf exemple 6.
In reply to Bonjour. Je reviens sur le… by Melis.sa
bonsoir Melis.sa; merci pour ce complément d'informations. J'avoue qu'à cette heure tardive ou avancée, et avec ma réelle "faiblesse" en matière de transposition, votre post me demande de l'assimiler à tête un peu plus claire..... J'y reviendrai donc. Merci du temps que vous avez pris à me répondre
In reply to bonsoir Melis.sa; merci pour… by mamouchcat
Bonsoir.
Je n'ai toujours pas eu le loisir de finaliser le tuto que j'envisage, et j'en suis à me demander s'il est vraiment opportun de poursuivre 1, car j'envisageais un certain nombre de considérations théoriques, et je viens de tomber sur une vidéo Youtube proposée par un prof de FM qui explique la chose de façon assez concrète (même si, quoi qu'il en soit, le concept de transposition peut être assez rebutant). Voici le lien pour visionner cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=6c6FSDdA548
D'autres vidéos sont aussi proposées sur cette chaîne.
Je vais y réfléchir encore : ce sera l'une de mes bonnes résolutions pour 2023 ;-)) ↩︎
In reply to Bonsoir. Je n'ai toujours… by mikosax
Bonsoir, merci pour ce complément de réponse et ce lien. Effectivement l'explication est assez claire, même si pour une non initiée à la transposition ce n'est pas forcément évident. Cette vidéo tombe à pique et correspond bien à mon interrogation. Je pense que je la visionnerai une paire de fois avant que le procédé soit parfaitement assimilé......
"je vais y réfléchir encore : ce sera l'une de mes bonnes résolutions pour 2023".... et pour moi ce pourra être "et sans perdre courage, 20 fois sur le métier remettez votre ouvrage....". Bonne soirée
Bonjour à toutes et tous ! Toutes ces discussions érudites autour des instruments - transpositeurs ou pas - m'amusent un peu : je n'ai, pour ma part, aucun problème de transposition avec mon instrument capable de reproduire quasiment à la perfection et dans 12 tonalités différentes (du G-5 au F#+6) les instruments de l'orchestre ainsi que tous les instruments "exotiques" (sans même parler des instruments dits "synthétiques"). Je veux parler de l'EWI (electronic wind instrument), le magique aerophone Roland AE-30 Pro (https://www.youtube.com/watch?v=YJXysGgcO24). Aïe, je viens de comprendre que je m'aventure en terrain de chasse réservé aux puristes qui ne vont pas tarder à me flinguer en plein vol (ou Sol)… Bonne année 2023 tout de même… en toute harmonie !
In reply to Bonjour à toutes et tous !… by Pierre92128
Bonjour..... ah ah...... eh bien voilà que je découvre encore et toujours..... bon je sens un peu "la frime légèrement moqueuse"...... "je n'ai aucun problème de transposition".... Comme je ne connais pas l'instrument dont vous parlez et que je suis facilement admirative, j'aurais tendance à penser que les possibilités offertes sont grandes.... mais par ailleurs, je suis très attachée à "mon" instrument et c'est un beau challenge pour moi que d'apprendre encore et encore malgré mes 70 ans approchant.... Donc je vais continuer à chercher à dominer cette fichue transposition tout en écoutant par ailleurs avec beaucoup d'intérêt ces musiques rendues par votre instrument. Merci de votre touche d'humour pour finir cette année.
In reply to Bonjour..... ah ah...... eh… by mamouchcat
Alors, nous pouvons nous donner la main : j'aurai 72 ans aux prochaines jonquilles ! Et j'ai découvert cet instrument en pleine crise de covid-19, alors que je souhaitais me remettre à la clarinette (Leblanc, en sib) délaissée depuis des années...et encore délaissée à ce jour pour cause d'aerophone. Et ce n'est que très récemment que j'ai découvert MuseScore 3.6.2 et 4 : un vrai bonheur pour éditer et lire les partitions sur tablette (mais pas encore avec la v4). Quant à prétendre que je n'ai aucun problème avec la transposition, je dirais plus exactement que je fais tout pour ne pas en avoir, ce que me facilite mon nouvel instrument !
In reply to Alors, nous pouvons nous… by Pierre92128
profitez bien de ce nouvel instrument qui semble faciliter grandement la vie... par curiosité j'ai regardé son prix..... un peu prohibitif quand on a un instrument qui n'est pas "délaissé".... j'aime la sonorité de la flûte traditionnelle et si j'aime explorer d'autres pistes cela ne peut se faire que dans un cadre de budget on va dire limité.... donc exit aérophone et à moi les joies de la transposition. Bonne pratique à vous
In reply to Alors, nous pouvons nous… by Pierre92128
Bonjour !
Je suis ce fil depuis le début. et je suis toujours amusé de voir qu'on mélange transposition et instruments transpositeurs. Ce sont 2 choses totalement différentes. Transposer une oeuvre c'est la faire entendre dans une autre tonalité pour des raisons qui ne concernent que les exécutants et qui peuvent être diverses. C'est assez simple, il suffit de réécrire la ou les partitions dans la nouvelle tonalité. ( Je passe ici sous silence les virtuoses qui savent transposer à la volée ).
Pour les instruments transpositeurs, l'erreur est de croire qu'on transpose. Non ! un transpositeur joue le morceau dans la tonalité dans laquelle il a été écrit. Simplement sa partition est écrite dans une autre tonalité et l'exécutant joue ce qui est écrit sur cette partition ( et donc ne transpose rien ) mais l'instrument, lui, "sonne" dans la tonalité originelle de l'oeuvre. Penser autrement c'est ce compliquer l'existence inutilement.
MuseScore, qui transpose et adapte automatiquement les tonalités relatives aux instruments transpositeurs, ce qui est sympa de sa part, sème involontairement la panique chez les débutants qui ne pensent pas au décalage de degré impliqué par l'instrument transpositeur. Par exemple un titulaire de clarinette en Ré et qui veut la tonalité de La va bêtement et naïvement placer cette armure et MuseScore va lui faire la blague de montrer une tonalité de Sol or la clarinette en Ré sonne 1 ton plus haut qu'écrit, il fallait donc choisir l"armure de Si majeur. Dans ce cas précis MuseScore n'aide pas vraiment les débutants mais c'est une bonne gymnastique de l'esprit.
A noter, puisqu'on précise nos âges, avec mes 76 ans je ne fais pas partie des "jeunots" et j'ai commencé la lecture et l'écriture de la musique à pratiquement 60 ans ( 58 ans et quelques brouettes pour être exact ) et MuseScore a été un important outil pédagogique.
In reply to Bonjour ! Je suis ce fil… by [DELETED] 16875981
Bonjour Miré,
merci de votre réponse. Bon je vois que mon post aura suscité un amusement chez certains d'entre nous, les plus facétieux. Plus sérieusement d'aborder le décalage entre instruments n'est pas inné et la réécriture de partition demande effectivement une petite compréhension intellectuelle qu'il faut acquérir. Merci pour vos réponses à mes posts et bonne pratique à vous.