Séparer les voix écrites sur une portée ?
Bonjour
J'ai importé un fichier midi, mais la partition écrite pour 4 voix (SATB) apparaît sur deux portées, ayant chacune deux voix (sopranes et alti sur la première, ténors et basses sur l'autre). Comment procéder pour sélectionner une des voix, et la supprimer, après avoir crée, bien sûr, une seconde portée, et y avoir copié la première ? J'ai bien vu une vidéo indiquée sur un sujet similaire, mais sans le son, et en anglais visiblement, je n'ai pas compris la manœuvre.
Merci d'avance de vos explications.
( Je débute avec MuseScore, car j'utilisais jusqu'à présent Compositeur, mais, le passage à Seven puis Windows 8 ou 10 ne me permet plus de le faire. )
Comments
Bonjour,
Bienvenue chez MuseScore :)
1. Ajoute une portée pour les alto, une pour les basses (Edition > Instruments).
2. Sélectionne tes notes de la portée de soprano (celle du haut à priori), puis Edition > Outils > Eclater. Les notes devraient se séparer, et celles des alto devraient s'écrire sur leur portée.
3. Renouvelle cette procédure avec la partie de ténors. les notes des basses iront s'écrire sur la dernière portée.
Pense à joindre ta partition pour une prochaine fois, c'est plus facile d'aider par la suite ("Fichiers attachés" en bas de l'écran de saisie d'un message).
In reply to Bonjour, Bienvenue chez by skunt
Je n'avais pas repéré cette possibilité de séparer les 2 voix d'une portée, c'est génial.
Mais avec moi cela ne fonctionne pas ! Qu'est-ce que j'oublie ? J'ai bien suivi pas pas les indications ...
J'ai même séparé la liaison entre les 2 portées puis j'ai recopié chacune des deux sur deux autres non liées, bref rien ne se passe.
Or ce serait bien que cet éclatement soir efficace car j'ai souvent besoin de cette possibilité. Pour l'instant je recopie la portée en effaçant une des 2 voix sur l'une et l'autre voix sur l'autre mais cela demande un certain temps, surtout qu'il faut le faire 2 fois en général.
Je joins le fichier.
Je suis sur Mac OS 10.9.5 et MuseScore 2.0.2.
Merci d'avance.
partition-choeur-bro-gozh-ma-zadou.mscz
In reply to Je n'avais pas repéré cette by gricam
Ca ne fonctionne pas car tes notes d'une même portée sont sur des voix différentes. Il faut d'abord regrouper toutes tes notes sur une même voix puis appliquer la procédure d'éclatement.
Pour passer les notes de voix 2 en voix 1 :
![Capture d’écran 2015-07-29 à 10.59.18.png]( "Capture d’écran 2015-07-29 à 10.59.18.png")
- clique droit sur une note de voix 2 > Sélectionner > Plus
- coche "même voix"
- clique dans la barre de menu en haut sur l'icône "voix 1" :
In reply to Ca ne fonctionne pas car tes by skunt
Merci pour ces explications. C'est chaud en ce moment !
J'ai exécuté et cela fonctionne ... mais les notes d'une des 2 voix sont remplacées par des silences. Je peux les rendre invisibles mais n'y-t-il pas moyen de les faire carrément disparaître ?
In reply to Merci pour ces explications. by gricam
Je n'ai pas tout suivi de ce fil, mais si: une fois l'invisibilité appliquée, aller dans:
Affichage -> décocher "Afficher les éléments invisibles".
Bonsoir
Super !!! En effet, j'ai bien réussi à séparer les notes qui se sont positionnées sur les portées respectives.
Et maintenant, un complément à cette manipulation, je voudrais donner un nom à chaque portée ( Sopranes, alti, ténors et basses). Comment dois-je procéder ? En effet un seul nom apparaît devant les deux portées de sopranes et d'alti d'une part, de ténors et de basses d'autres part. Et si je change ce nom je ne peux attribuer un nom à chaque portée.
Ensuite, mais je pense que ce sera possible, je voudrai écouter les portées séparément, et peut-être les enregistrer au format midi par exemple.
Merci des réponses à ces questions, pour faire ce que je faisais avant avec mon logiciel de musique.
Encore un grand merci de votre aide.
In reply to Bonsoir Super !!! En effet, by yoyobis
Pour le nom des portées : clic droit dans une portée > Propriétés de la portée. On peut définir le nom, l'abréviation... Mais tu sembles avoir trouvé.
Puisque tu n'a qu'un nom pour deux portées, cela indique que ces deux portées constituent un seul et même système. C'est pour cela que tu n'as qu'un nom pour les deux. Tu peux ajouter une portée simple, tu copies/colles la portée alto dans cette nouvelle portée et enfin tu supprimes l'ancienne portée alto. Tu devrais obtenir deux portées avec chacune leur nom. Idem pour basses/tenor.
Attache ta partition à ton message si tu veux que je t'aide directement sur ton fichier.
Ensuite, écouter les portées séparément, plusieurs solutions :
- Affichage > Mélangeur (ou F10). Tu peux "muter" ou mettre en solo une ou plusieurs parties.
- Extraire les parties séparées de ton conducteur : tu obtiendras chaque partie que tu pourras écouter : //musescore.org/fr/manuel/extraction-des-parties-séparées
Pour enregistrer chaque partie au format MIDI, il faut d'abord extraire les parties (voir ci-dessus). Puis Fichier > Exporter les parties. Choisir le format .mid
//musescore.org/fr/manuel/enregistrerexporterimprimer
In reply to Pour le nom des portées : by skunt
Bonjour Skunt
Un grand merci pour ton aide que j'apprécie beaucoup. Tu me réponds tellement vite que je "ne suis pas" ...
Je reprends le message que je viens d'écrire, pour joindre le nouveau fichier. J'ai donc fait les manipulations indiquées, mais je n'arrive pas à mettre un nom devant chaque portée ???...
A bientôt
va en Édition>Instruments et tu comprendras
In reply to va en Édition>Instruments et by robert leleu
C'est pourtant ce que j'ai fait, j'ai crée une portée au-dessous de la portée à recopier. Il ya aussi la possibilité de créer une portée liée, j'ai bien essayé, mais toujours pas de possibilité. Il faudrait arriver à séparer les portées, pour qu'elles ne soient plus liées...
In reply to C'est pourtant ce que j'ai by yoyobis
Bon, je crois que je viens de trouver une partie du jeu de piste ...
Il fallait créer une autre voix, l'intercaler au bon endroit, puis couper, coller et supprimer la portée inutile ...
Bon, on avance ...
In reply to Bon, je crois que je viens de by yoyobis
Bonjour
Je reviens vers vous. En effet, j'ai bien crée des parties, et je voulais les exporter en MP3. Seulement, j'arrive sur un message me demandant de rajouter "lame_enc.dll" à MuseScore.
Comment faire concrètement ?
Merci de m'aider encore un peu.
In reply to Bonjour Je reviens vers vous. by yoyobis
Ici: http://lame.buanzo.org/
In reply to Ici: http://lame.buanzo.org/ by cadiz1
Bonjour Cadiz 1
Merci pour le lien. Je l'ai traduit, et j'ai réussi à l'installer. Du coup, je peux exporter en MP3.
Un grand merci.
Je vais finir par apprécier ce logiciel...
Cordialement.
In reply to Bon, je crois que je viens de by yoyobis
Quand tu es dans Edition > Instruments, tu dois sélectionner dans la colonne de gauche de nouveaux instruments (soprano, alto, etc.). Cela ajoutera de nouvelles portées "indépendantes".
Tu as dû utiliser le bouton central "Ajouter une portée" qui ajoute effectivement une portée mais à celle déjà existante.
Voici ta partition avec les 4 voix comme tu les souhaites.
In reply to Quand tu es dans Edition > by skunt
Bonsoir Skunt
C'est en effet ce que j'avais fait au début, puis, après avoir tâtonne un moment, j'ai rajouté des portées indépendantes en utilisant le menu de gauche, et ça a marché.
Je viens de galérer un peu pour exporter en MP3, mais j'y suis arrivé.
Je me permets de te demander s'il serait possible de séparer les notes avec une partition telle que celle que je te joins, sachant qu'elle résulte d'une importation d'un fichier midi avec MuseScore. J'ai essayé, mais avec un résultat incomplet.
Merci de me dire ce qu'on peut en tirer.
En tous cas, encore un grand merci de ton aide, et de ce forum qui permet de dépanner sérieusement, lorsqu'on ne maîtrise pas encore ce logiciel.
A plus.
In reply to Bonsoir Skunt C'est en effet by yoyobis
La difficulté de cette nouvelle partition c'est que le nombre de voix n'est pas constant.
Un éclatement "général" donne ce que tu trouveras dans la partition attachée ci-dessous.
De manière "automatisée", on ne fera guère mieux. Il faudra ensuite retoucher à la main.
In reply to La difficulté de cette by skunt
Merci Skunt de t'être donné la peine de voir ce qu'on pouvait faire d'une telle partition. Bravo, pour en être arrivé à ce résultat !. Tu as inséré des portées, puis tout sélectionné, puis "eclater" ?
Que représentent les notes en rouge ?
Excuse-moi pour ces détails, mais je voudrais arriver à mieux maîtriser ce logiciel.
In reply to Merci Skunt de t'être donné by yoyobis
Ce que j'ai fait :
- Ajouter 4 portées (SATB)
- Tout sélectionner de ta portée initiale
- Edition > Outils > Eclater
- Supprimer la portée initiale
Les problèmes sont :
- Quand il n'y a qu'une seule note, elle est répétée sur chaque portée à cause de la commande "Eclater"
- Les notes initialement en clé de sol sont ré-écrites dans d'autres clés et pour des instruments précis (voix de soprano, etc.). Ces "instruments" ont une tessiture définie. Quand les notes sont hors de cette tessiture, elles sont marquées en rouge (seulement à l'écran, à l'impression elles sont noires).
On peut avoir aussi des notes de couleur marron, qui correspondent à des notes à la limite de la tessiture de l'instrument, en générale jouable seulement par un professionnel.
In reply to Ce que j'ai fait : - Ajouter by skunt
Bonsoir Skunt
Merci de toutes ces explications qui m'aideront bien à l'avenir.
Pour aujourd'hui, je crois t'avoir bien sollicité. Un grand merci pour ta patience et ta disponibilité.
Il faudra que je continue à approfondir, la saisie des notes, les silences, ...
Ce sera pour plus tard.
Bonne nuit quand même... et à plus, pour d'autres questions.
In reply to Bonsoir Skunt Merci de toutes by yoyobis
Avec plaisir.
Ne pas hésiter à consulter le manuel : //musescore.org/fr/manuel
Il n'est que partiellement traduit en français, mais les bases y sont.
In reply to Avec plaisir. Ne pas hésiter by skunt
Bonsoir Skunt
Je reviens vers vous, puisque j'utilise à présent ce logiciel que je vais essayer de maîtriser au mieux. Je n'ai pas crée de nouveau sujet, car il s'agit du même souci que précédemment. J'ai téléchargé un fichier midi, mais les notes sont réparties sur deux portées au lieu des quatre, correspondant aux quatre voix d'un chœur. J'ai crée des portées supplémentaires, puis, lorsque j'ai sélectionné la première portée, ou les deux premières, je ne parviens pas à utiliser l'outil "éclater", pour répartir les notes sur les portées correspondantes. Pourriez-vous me dire ce que je n'ai pas fait, et m'aider à résoudre à nouveau ce souci ?
Merci d'avance.
Je vous joins le fichier correspondant, avec les quatre portées que j'ai ajoutées.
In reply to Bonsoir Skunt Je reviens vers by yoyobis
Bonsoir,
Pour que l'outil "Eclater" fonctionne, il faut que les notes d'une portée soient sur la même voix. Hors actuellement ce n'est pas le cas. C'est pour cela que ça ne fonctionne pas.
Dans la partition précédente, on avait sélectionné les notes de la voix 2 que l'on avait passées en voix 1, puis fonction "Eclater". Le problème ici c'est qu'il est impossible pour MuseScore de regrouper les notes de voix 2 sur la voix 1, car les valeurs rythmiques se superposent entre voix 1 et 2. Dans le cas d'une homorythmie c'est faisable, mais pas ici.
Donc la solution :
- Copier la clé de sol du piano sur la partie de soprano
- Dans la portée de soprano : sélectionner toutes les NOTES de la voix 2 et les supprimer
- Dans la portée de soprano, sélectionner tous les SILENCES de la voix 2 et les supprimer
Il restera donc sur cette portée de soprano que la voix 1
Recommencer cette procédure avec l'alto :
- Copier la clé de sol du piano sur la portée d'alto
- Sélectionner les notes de V1 cette fois-ci et les supprimer
- Sélectionner les silences de V1 et les supprimer
On garde donc que la V2.
Je pense qu'il y aura quand même quelques retouches à faire.
Et même procédure pour ténor/basse.
In reply to Bonsoir, Pour que l'outil by skunt
Bonjour Skunt
Non, je n'arrive toujours pas à séparer les différentes voix d'un fichier midi importé. Voici cet exemple, dont je vais avoir besoin.
Pourriez-vous me guider pour mettre cette partition sur trois voix ( Alti, ténors et basses) ?
Comment voyez-vous si les notes appartiennent ou non à la même voix ? Est-ce à partir de l'orientation des queues des notes ? Merci d'avance, et en espérant y voir plus clair un jour ...
In reply to Bonjour Skunt Non, je by yoyobis
Je pense que joindre le fichier MIDI serait utile, l'importation MuseScore ne permettant pas trop de s'y retrouver.
In reply to Je pense que joindre le by Miré
Bonsoir
Merci de me répondre pour m'aider. Je vous joins le fichier midi que MuseScore a traduit selon la partition précédemment envoyée.
Amitiés
In reply to Bonsoir Merci de me répondre by yoyobis
Voilà ce que j'ai pu décrypter...
Christe.mscz
Toutes les notes du fichier MIDI sont en canal 1, impossible dans ces conditions pour MuseScore de savoir exactement qui est est en voix 1, 2 ou 3.
J'ai utiliser un vieux séquenceur ( Cakewalk apprentice ) distribué, jadis, avec une carte son Guillemot que j'ai utilisée avec Win 3.11. Pas extraordinaire... et muet aujourd'hui mais il permet toujours d'afficher le contenu des fichiers MIDI ( portées et évènements ).
Il n'y a pas de méthode pour définir les notes des voix. L'orientation des hampes est un indice mais pas une certitude. On sait seulement qu'en principe les voix ne se croisent pas, c'est le seul bon fil conducteur.
In reply to Voilà ce que j'ai pu by Miré
Bonjour Miré
Bravo pour ce travail, que je n'avais pas réussi à faire avec MuseScore. Comment faudrait-il que je fasse pour obtenir un tel résultat ?? Je suis encore un peu mal à l'aise avec ces fichiers midi, et ne sais pas comment m'y prendre pour séparer les voix d'une partition qui s'affiche avec tout sur la même portée.
Qu'entendez-vous par canal 1 ? Un "séquenceur" identique peut-il encore se trouver ? Merci de vos conseils que j'aimerai bien assimiler.
Amitiés.
In reply to Bonjour Miré Bravo pour ce by yoyobis
Le format MIDI ne contient pas toutes les informations nécessaires pour afficher une partition "présentable". MuseScore comporte plusieurs fonctionnalités qui permettent d'expérimenter plusieurs processus d'importation d'une séquence MIDI.
Quand on ouvre ta séquence 2-CHRIST.MID (via Fichier > Ouvrir), on sélectionne ton fichier au format MIDI, puis une fenêtre s'affiche en bas de la fenêtre principale :
![Capture d’écran 2015-09-22 à 20.57.59.png]()
On voit que toutes les notes sont sur le canal 1.
Cependant, les fonctions intéressantes dans ton cas sont :
- Le nombre de voix maximum que MuseScore va tenter de détecter dans la séquence
- Scinder la portée : la séquence ne comporte qu'une seule portée. MuseScore peut dès l'importation séparer toutes les notes sur deux portées.
En tâtonnant, tu peux peut-être arriver à mieux importer tes séquences, et ainsi réduire le temps de mise en page ultérieur. Il faudrait faire plusieurs essais. Je pense que cette piste sera plus efficace à court terme que d'essayer de te lancer avec un séquencer externe que tu devras apprivoiser de surcroît.
Tiens, juste en cochant "Scinder la portée", j'obtiens ceci, ce qui est déjà un peu mieux qu'un import "par défaut" :
2-Christe-TEST1.mscz
In reply to Le format MIDI ne contient by skunt
Bonjour Skunt
Merci de vos réponses et de cette dernière que je vais essayer d'exploiter. Je tâtonne un peu, n'ayant pas trouvé encore de méthode, ou de tutoriel, ce qui explique mes messages qui vous sont adressés, et auxquels vous avez la gentillesse de répondre.
A bientôt
Bonne fin de journée.
In reply to Bonjour Skunt Merci de vos by yoyobis
J'ai donné le fil conducteur : les voix ne se croisent pas... donc les les notes les plus aiguës appartiennent toujours à la voix la plus haute, les notes les plus graves toujours à la voix la plus basse. Ne reste qu'à définir ( c'est le moins facile ) quand les aigües sont suffisamment graves ou les basses suffisamment hautes pour être celles du ténor. Autre problème : les n-olets avec durées incongrues de notes presque sur le même temps : en général il s'agit de notes mal quantisées qui sont en réalités un accord donc de même durée ( pas toujours ) et sur le même temps.
Quantiser : un fichier MIDI ne connaît que l'évènement départ du son et l'évènement arrêt du son, évènements sans notions et la durée d'une figure de note et sa bonne position temporelle. La quantisation consiste donc à recaler le départ du son sur le temps mesuré et normaliser sa durée au plus près de la figure d'une note de durée proche, ce qui n'est pas évident du tout, alors on peut pardonner à MuseScore, dont c'est loin d'être la fonction principale, mais qui fait de son mieux, de parfois jeter l'éponge.