Jouer un morceau avec musescore dans sa tonalité

• 15 Janv. 2012 - 19:29

Bonjour,
Ma question est toute bête.
J'ai une partition en mi bémol (sax alto), je souhaite la jouer avec musescore comme on l'entend avec le sax.
Je ne veux pas modifier la partition, donc je ne souhaite pas faire de transposition, celle ci est prête pour être jouée au sax alto, mais juste l'entendre dans la bonne tonalité. Merci d'avance.

Commentaires

• 15 Janv. 2012 - 19:44

A question bête, réponse bébête : Si la partition est dans la tonalité du saxo alto, la tonalité entendu est la bonne, c'est entre ce qui est écrit et ce que l'on entend qu'il y a une différence mais pas entre ce que MuseScore joue et ce que joue réellement le saxo alto. MuseScore tient compte de la tessiture de l'instrument et gère très bien les instruments transpositeurs.

Pour voir les vraies notes jouées par le saxo il suffit de cliquer sur "Tonalité de concert".

Si d'aventure aucune différence n'apparaissait, c'est qu'il y a eu une erreur de manip au moment de la création de la partition...

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• 15 Janv. 2012 - 20:47

Jall2, non, la partition est la bonne (pour sax mib) mais la tonalité produite par muse n'est pas la bonne ...
La partition a été créée par import d'un fichier mp3 (lui même créé a partir d'un scan de la partition originale) Il n'y a effectivement pas de différence entre la tonalité de concert et l'autre. La tonalité produite est celle du piano... elle est en do, je voudrais entendre la partition en mib, sans la modifier....

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• 16 Janv. 2012 - 02:54

Il y a forcément identité entre tonalité de concert et l'autre. L'instrument jouerait faux autrement. C'est uniquement l'écriture et l'armature à la clé qui changent. La partition est pour sax alto d'accord, mais le sax ne joue pas ce qui est écrit, il transpose puisque c'est son rôle et MuseScore fait de même. Pour entendre la partition vraiment dans la tonalité écrite, il n'y pas d'autres moyens que de la faire jouer telle qu'elle par un instrument non transpositeur. Problème : quand on change d'instrument ou qu'on copie une portée d'instrument transpositeur vers une portée d'un instrument non transpositeur MuseScore nous fait une farce en transposant automatiquement.

Pour entendre en Mib, il n'y a pas d'autre solution que de faire une copie de la partition et... transposer la copie.

Au passage, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu veux que MuseScore joue ce qui est écrit puisque ce n'est pas ce que jouera réellement le saxophone.

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• 16 Janv. 2012 - 07:05

Je n'ai pas dit que c'était anormal ,je cherche une solution à mon problème. le logiciel Encore fait cela en deux clics, je pensais pouvoir faire de même avec Muse. Quelle est l'utilité de la "transposition à la lecture" dans musescore ?
L'utilité ? je souhaite tout simplement lire la partition pour sax alto à l'écran tout en écoutant ce que donne le morceau quand il est joué en Mib.

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• 16 Janv. 2012 - 08:28

Je crois comprendre ce que tu veux dire.

Sur Encore il y a une transposition par piste.
Tandis que sur MuseScore si tu mets Sax: cela te transpose la tonalité et l'armure et les notes.

C'est a dire : tu veux voir un "do" sur la partition et entendre un Mib au son.

Et ceci, dans Encore, c'est le menu [Windows] et [Staff sheet]
Ou l'on peut choisir :
SIZE : KEY: CHANEL.

(truc tres courant, lorsque l'on prepare des partitions a partir d'un synthé destiné pour des instruments transpositeurs.)

C'est bien du sax que l'on veut entendre mais la partition est en Ut.
Et quand tu la fais jouer par un "vrai" saxophoniste, il ne sera pas dans la meme tonalité.

Je pense que c'est cela que tu veux dire ?

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Par contre je n'ai rien compris a ton systeme.
Tu ecris :
=> La partition a été créée par import d'un fichier mp3 (lui même créé a partir d'un scan de la partition originale).

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Tu as fait un scann de partition
Transformé ce scann en fichier MP3
Et importer le MP3 dans MuseScore
Pour faire une partition nouvelle ? ? ?

Etonant comme systeme.

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• 16 Janv. 2012 - 09:15

Dan-lorraine,
Tu écris :
"Tu as fait un scan de partition
Transformé ce scan en fichier MP3
Et importé le MP3 dans MuseScore
===> c'est exactement cela.

"Pour faire une partition nouvelle ? ? ?"
===> Non, l'unique but est d'écouter ce que donne la partition jouée (parfois complexe pour moi). C'est en quelque sorte une aide au déchiffrage.

"Étonnant comme système ! "
===> Si quelqu'un a une autre solution pour faire cela, je suis preneur ! Merci d'avance !

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• 16 Janv. 2012 - 09:54

Encore a des capacités de séquenceurs héritées de son alter ego Master Track Pro... En un ou 2 clics il change la tonalité entendue sans modifier la partition. MuseScore ne sait pas encore faire ceci... Ancien utilisateur de Encore, j'affirme en revanche que je peux faire avec MuseScore baucoup d'autres choses qu'Encore ne me permettais pas.

Mais tu peux créer sur ta partition un second saxo. Tu fais un copier/coller de la portée que tu ne veux pas modifier. Tu transpose cette nouvelle portée ( que tu peux rendre petite si elle te gêne, invisible serait mieux mais ce n'est pas très simple et d'ailleurs logiquement sans intérêt en usage normal ).
Ensuite dans "Affichage/Mélangeur" du rends le premier saxo muet ainsi tu pourras lire la partition en l'entendant en Mib...

Bon ! c'est une bidouille etça vaut ce que ça vaut mais faute de mieux...

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• 16 Janv. 2012 - 10:49

Mais comment fais-tu pour importer un MP3 dans MuseScore et ressortir une partition ? ? ?

Si je savais comment faire. et quel logiciel peut le faire.
Je ne m'enquiquinerais plus a ecrire mes partoches en "notes apres notes".

Je mettrais les CDs dans le lecteur multimedia et roule la partition sortirait sur l'imprimante.

Donnes moi l'astuce, je suis preneur.

Bonne journée.

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• 16 Janv. 2012 - 11:57

A ma connaissance MuseScore est parfaitement incapable d'ouvrir un fichier audio et encore moins de le transformer en partition. Du reste, seuls quelques programmes uniquement pro ( donc très très chers et tournant uniquement sur des supercalculateurs ) peuvent faire ceci...
Mais effectivement, si l'astuce a été trouvée pour MuseScore, elle va intéresser les musiciens du monde entier ;)

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• 16 Janv. 2012 - 12:27

"A ma connaissance MuseScore est parfaitement incapable d'ouvrir un fichier audio et encore moins de le transformer en partition. Du reste, seuls quelques programmes uniquement pro ( donc très très chers et tournant uniquement sur des supercalculateurs ) peuvent faire ceci..."
"Mais effectivement, si l'astuce a été trouvée pour MuseScore, elle va intéresser les musiciens du monde entier ;)"

===> Eh bien il va falloir mettre tes connaissances à jour:
Encore le fait moyennement, et musescore le fait très bien.
(Il s'agit de fichiers midi et non de mp3 comme mentionné dans mon message plus haut).

Méthode: (pour les musiciens du monde entier ;-) ):
Scanner la partition avec un logiciel spécialisé, qui permettra de la retoucher éventuellement, et de transformer le résultat en midi.

"A ma connaissance MuseScore est parfaitement incapable d'ouvrir un fichier audio et encore moins de le transformer en partition."
===> Coment faire avec musescore ? (attention ça se corse).

Ouvrir le midi avec Musescore.
Voilà c'est fini.

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• 3 Févr. 2012 - 02:11

"Ancien utilisateur de Encore, j'affirme en revanche que je peux faire avec MuseScore baucoup d'autres choses qu'Encore ne me permettais pas"
Quoi, par exemple ?
Cela m'intéresse, étant toujours utilisateur de Encore tout en suivant les progrès de MuseScore.

PS : monter ou descendre le rendu MIDI sans toucher à la partition, comme le fait Encore, au pif je dirais que cela doit être assez facile à implémenter !
Il suffit d'avoir un mappage des notes de la partition affichée, vers des notes utilisées pour émettre les sons, et de paramétrer le décalage à zéro par défaut.
Ou, encore plus simple : au lieu d'émettre un n° de note MIDI, on émet n°+delta, avec delta = le décalage choisi par l'utilisateur.
Juste s'assurer de ne pas dépasser les bornes inf et sup, et hop, 5 minutes c'est fait, non ?

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• 3 Févr. 2012 - 16:07

1 - Intégrer des vignettes typographiques non issues de polices True ou Open type ou Type 1.
2 - intégrer des images ( dans la version d'encore que je possède )
3 - lui faire jouer des fioritures dont le rendu audio n'est pas implémenté sans avoir recours à une autre voix ( hé oui ! on peux faire ça avec MuseScore, et sans bidouille extravagante... )
4 - détourner complètement une fonctionnalité existante pour un effet particulier ( Encore explique sévèrement que ça n'est pas prévu ni même possible en plantant )

Ceci dit, j'exploite encore Encore pour relire ou ré-imprimer un exemplaire - avec PDF Creator, ma version n'exportant pas ni en PDF ni en XML - de mes vieilles partitions rédigées avec lui ( je ne me vois pas tout ressaisir dans MuseScore ). Je n'ai que de bons souvenirs de ce logiciel qui, comme je l'ai déjà écrit ici, était le moins usine à gaz des éditeurs et certainement un des plus ergonomiques... et, oui ! quelques fonctionnalités d'Encore seraient les bienvenues dans MuseScore - par ex. l'implémentation en relatif des crescendos et décrescendos, actuellement dans une boucle le plugin n'est pas pertinent ( retour au volume de départ à la reprise dans MuseScore, baisse graduellement continue du volume avec Encore ) et effectivement aussi la possibilité de transposer la tonalité sans transposer l'écriture.

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• 3 Févr. 2012 - 17:40

1 d'accord
2 oui aussi, besoin quand même pas fréquent ?!
3 d'accord, mais heureusement que c'est possible car j'ai cru lire que MuseScore ne savait pas facilement cacher une portée non vide (ai-je mal lu ?)
4 là c'est beaucoup trop vague pour que je puisse comprendre de quoi il s'agit

Personnellement je regrette l'impossibilité (dans Encore) d'avoir des signatures rythmiques différentes pour chaque portée ; cela sert en musique ancienne (et peut-être contemporaine que je ne connais pas).
A cet égard je regrette que MuseScore, comme tous ses "concurrents", ai choisi de fonctionner sur une base de "mesure", qui rend définitivement difficile ce qui précède (sauf rustines génératrices d'usine à gaz).
Je rêve toujours d'un logiciel qui serait basé sur les *valeurs de notes*, les barres de mesure étant purement des objets graphiques affichés, servant éventuellement à la mise en page, mais sans rôle fonctionnel solfégique.
Toutes les astuces du genre cacher les barres de mesure échouent lamentablement dès qu'il y a une syncope, par exemple 2 blanches liées traversant une barre de mesure - en cachant la barre je ne pourrai toujours pas les remplacer par une ronde :-(

J'ai conscience d'avoir quelque peu débordé notre sujet...
édité : je découvre juste après ta réponse au fil "sans indication de mesure, est-ce possible ?"
et voilà le genre de problème généré par cette conception basée sur la mesure...

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• 3 Févr. 2012 - 18:39

Pour le 1 ce n'est utilisable que pour l'impression sur site ( mes ordinateurs), MuseScore n'intégrant pas les polices quelque soit leur origine et dans le cas de mes polices très particulières c'est même un "coup de bol" qu'elles soient acceptées mais elles le sont, ce qui compte pour moi...
Pour le 2 je le croyais aussi or on me demande d'écrire des partitions à la manière des "petits formats" - ce qui a généré mes premiers posts sur ce site - et je constate qu'il y a plus de nostalgiques de ces partitions bon marché qu'on pouvait trouver même chez les marchands de journaux, que je ne le croyais...
Pour le 3 : possible ( j'ai essayé ) mais ne présente pas beaucoup d'intérêt en regard du temps passé ( et de quelques emm... induits ). Fonctionnalité qui mériterait d'être implémentée rapidement...
Pour le 4, il faut être un bidouilleur comme je le suis et qui cherche toujours à aller au-delà des possibilités de son outil... et Midi à 14 heures.
Pour "sans indication de mesure", le fait que l'option n'existe pas peut être effectivement gênante mais on arrive à contourner ( lire ma réponse à ce sujet ) et pour le chevauchement des barres de mesures par les notes, les bidouilleurs ont de bons résultats, voir ces 2 posts respectivement de Ritmus et moi-même :
http://musescore.org/fr/node/13386#comment-49346
http://musescore.org/fr/node/13386#comment-49350
Comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois : pour les cas particuliers, MuseScore ne nous abandonne pas et accepte de se plier à notre volonté ( il n'est bien sûr pas question de rédiger une partition uniquement avec des bidouilles mais ponctuellement, il est agréable de résoudre un problème ce qu'Encore m'a assez souvent refusé ).

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