mesures en 12/8 ou9/8 ou etc
Bonjour,
En plaçant au milieu d'une partition (qui débute en 4/4) une indication de mesure en 12/8 la valeur des notes restes les noires , alors que ça devrait devenir les croches .
Comment dois-je faire ? mettre de triolets à chaque note ?
Merci A+
Commentaires
Changer l'indication de mesure n'a, en principe, aucune action sur les notes déjà écrites ou à écrire. L'indication de mesure n'a d'effet que sur la mesure elle-même c.à.d le nombre d'unités de temps qu'elle contient. 6/8 c'est 2 temps, 9/8 c'est 3 temps et 12/8 c'est 4 temps ( ternaires ) l'unité étant la noire pointée et non la croche. Attention ! passer de n/8 à n/4 peut faire perdre des notes si les mesures sont déjà saisies car dans ce cas tout ce qui excédera l'équivalent du nombre de temps binaires précisés par l'indication ne sera pas décalé dans une mesure suivante mais supprimé d'où mon "en principe" de la première phrase.
En réponse à Bonsoir ! par Miré
On ne peut pas transformer une mesure déjà écrite en 4/4 en 12/8
L'unité de temps n'est pas le même.
En 4/4 c'est la noire
En 12/8 c'est la noire pointée.
Si tu veux garder le binaire il faut mettre des triolets de croches.
En réponse à On ne peut pas transformer par cosmos7
Bonjour,
Merci à vous deux de vous préoccuper de mon problème.
Mais j'ai trouvé la solution :
Tout d'abord dans cette mesure à 12/8 que j'ai ajoutée à la suite de ma partition , donc mesure vide si je place en premier dans la mesure une noire, je me retrouve dans cette mesure avec la noire puis un soupir puis une demi-pause, donc rien de ternaire.
Par contre si je place au debut de la meme mesure une croche, alors là je retrouve deux demi soupir derriere cette croche donc du ternaire.
En réponse à Bonjour, Merci à vous deux de par jobinal
Même si tu mets une noire et il reste un soupir et une demi pause c'est toujours du ternaire en 12/8.
Personnellement je n'ai pas compris ton problème!
En réponse à Bonjour, Merci à vous deux de par jobinal
Petite erreur : tu te retrouves avec une noire un soupir et ... une pause pas une demi-pause en plaçant en premier une noire. Et je suis surpris qu'en plaçant une croche tu trouves 2 1/2 soupirs... moi je me retrouve avec un demi-soupir et un soupir. L'indication de mesure n'affecte en rien la division des notes ou leur valeur : une noire reste une noire en binaire ou en ternaire et a la même durée à même tempo. Si tu veux placer une indication de tempo ternaire ( affichage ) il faudra dans les propriétés du tempo mettre une valeur 1fois et 1/2 plus élevée qu'affichée. Dans l'exemple joint les noires à 120 sont jouées à 120 en 4/4 ou en 12/8 ( 1ère et 3ème ligne ) mais que les noires pointées à 120 sont en réalité jouées avec un tempo de 180 ( 2ème ligne ) ceci parce que l'unité de temps est dans ce cas 1 fois et 1/2 plus grande. ( note que s'il y a 6 noires dans la 3ème ligne ça reste un rythme à 4 temps ).
En réponse à Bonjour ! par Miré
souvent, le problème a été évoqué : il faut une gymnastique mentale pour bien gérer le ternaire avec MuseScore. Car à la base, il ne connait que le binaire - donc unité de temps la noire-.
En ternaire, cette valeur de note est incomplète pour constituer un temps, un 1/2 soupir devrait automatiquement venir la compléter. Ce qui n'est pas le cas...
La gestion des silences dans les mesures 6/8, 9/8; 12/8 (mais aussi 6/4 etc.) reste arithmétique et non musicale selon les traditions. Il faut donc rectifier sans cesse les valeurs pour retrouver l'apparence des temps correctement établie. Là, c'est vrai, il faut savoir exactement ce qu'on veut, ce qui implique une habitude des traditions et de la notation exacte.
Et, comme indique Miré, le tempo à la noire pointée doit être recalculé (exemple si on veut le temps (noire pointée) à 60, il faut indiquer tempo=60/2x3=90).
En réponse à ternaire par -olimi-
Merci beaucoup à vous tous .
Je dois bien reconnaitre que ma gymnastique mentale n'est pas au top.
Désolé de ne pas avoir + reflechi avant de poster cette question.
Musicalement, Jobinal le boulet .
En réponse à Merci beaucoup à vous tous par jobinal
Tu n'as pas à être désolé. Ecrire la musique est affaire d'us, de coutumes et de conventions. Si on n'a pas eu une bonne formation il est normal de se poser des questions surtout quand les apparences sont trompeuses : la noire par ex. que MuseScore, comme d'ailleurs la plupart des éditeurs ou séquenceurs, qui, comme le dit Olimi, ne connaissent qu'elle comme unité, ce qui est presque un non-sens pour des programmes musicaux, est assimilée à une unité de temps car prise comme telle le plus fréquemment. En fait, elle n'est qu'une figure de note comme n'importe qu'elle autre avec sa durée propre qui n'est pas forcément celle du temps ( comme le montre la 3ème ligne de l'exemple de mon précédent post ). Le temps ne doit pas faire référence à une figure de note mais à une subdivision de la mesure qui est fonction de l'indication : 2/2 indique une mesure à 2 temps, la blanche étant associée au temps et la noire n'étant ici qu'un 1/2 temps. Le piège est bien sûr n/8 qui donne à penser que la croche est prise comme référence alors qu'il faut associer une figure de note pointée au temps. On s'apperçoit alors que binaire et ternaire se ressemble étrangement :
binaire : 2 croches = 1 noire ; 2 noires = 1 blanche ; 2 blanches = 1 ronde
ternaire : 2 croches pointées = 1 noire pointée ; 2 noires pointées = 1 blanche pointée ; etc...
Pas vraiment simple à deviner, ta question n'était donc pas déplacée.
En réponse à Bonjour ! par Miré
Quelques années après, vos commentaires sont toujours aussi éclairants pour les débutants.
Merci à tous!