Pour les fans de Rameau :

• 28 Janv. 2014 - 18:21

http://musescore.com/user/44521/scores/158934

sur MuseScore.com.

Commentaires

• 20 Févr. 2014 - 12:55

http://musescore.com/user/44521/scores/164986

Pour infos, j'essaie de suivre les indications de Rameau pour faire exécuter les ornements. Il est vite apparu que les double-croches de Rameau ne donnaient pas le résultat attendu. Manifestement les triples-croches peu usitées à son époque et le métronome pas encore inventé y sont pour quelque chose. Etienne Loulié a bien inventé en 1696 le premier métronome mais l'engin de 2 mètres de haut n'est pas encore couramment utilisé ( et encore moins trimballé ) par les musicos de l'époque. Le métronome tel qu'on le connaît n'apparaitra qu'en 1816. Rameau a donc des excuses ou alors on jouait beaucoup plus rapidement et même très très rapidement la musique en son temps.

Les indications de Rameau :

NOT FOUND: 1

j'utilise donc la manière ci-dessous :

NOT FOUND: 2

( ces indications émanent bien sûr du défunt Jall2 )

Fichier attaché Taille
Notation Rameau.png 52.21 KB
Exécution ornements.png 69.79 KB

Répondre

• 20 Févr. 2014 - 20:47

En effet il ne vaut, pour l'instant, que pour "Courante". Pour les autres œuvres de Rameau je faisais jouer MuseScore au feeling en écoutant sur le web comment les œuvres étaient jouées et en essayant de m'approcher le plus possible de ce que j'entendais. Puis je suis tombé au hasard de mes recherches sur le document qui précède ( la manière dont Rameau écrivait et, semble-t-il, exécutait son œuvre ). Ayant essayé d'appliquer ceci et vu la déconvenue audio ( le résultat est moche et même très moche ) je me suis posé des questions sur la méthode Rameau et sur la manière dont étaient jouées ses œuvres. Autant dire qu'une distorsion est vite apparue. Perplexe j'ai cherché dans les archives de Jall2 ( qui était un grand admirateur de Rameau ) s'il n'avait pas déjà rencontré ce problème et par chance oui mais ce fichier ne vaut que pour des tempos compris entre 80 et 120 ( bien sûr il ne s'agit pas de bornes absolues ) mais Jall2 considérait que pour un exécutant donné la manière ou plus exactement la vitesse à laquelle il exécute les ornements ne dépend pas ou très peu du tempo mais de sa virtuosité. La notation à l'aide des ornements ne serait donc pas un moyen de simplifier l'écriture ( la lecture des partitions originales des grands auteurs baroques, par leur complexité à la limite de l'illisibilité le confirme ) mais pour tenir compte, en ne fixant pas de manière absolue le contenu de l'ornement, que tous ceux qui sont appelés à jouer n'ont pas la même virtuosité.
Autre chose est apparu : MuseScore joue sans état d'âme ce qui est écrit avec la régularité de la machine qu'il est et semble nous dire : "Le musicien baroque n'interprète pas : il exécute avec régularité et virtuosité." Le résultat étant somme toute assez différent de ce qu'on peut entendre sur le net qui est pourtant joué par des artistes reconnus, je m'interroge donc sur la pertinence de mon travail et plus modestement sur la lecture de l'œuvre de Rameau que font les musiciens d'aujourd'hui.

J'aimerais vraiment qu'il y ait quelques retours pour être éclairé, Merci d'avance !

Répondre

• 21 Févr. 2014 - 08:04

Bonjour Miré !
L'interprétation de Rameau (et de la musique française 17e & 18e siècle) va se heurter à trois problèmes dès que MuseScore est chargé de l'exécution :
1) L'inégalité (les croches conjointes se jouaient inégales, c'est-à-dire la première plus longue que la 2e, un peu comme noire-croche de triolet). Cela correspond (un peu) au mode swing de lecture. Mais cela dépend aussi du type de mesure !
2) les ornements, qui ne doivent pas être joués tel que marqués dans les tableaux. On sait par exemple que la note d'appui doit avoir une certaine durée, que les battements de "cadence" s'accélèrent puis se ralentissent, que selon la note dans la phrase l'ornement prend plus ou moins de valeur (d'importance, en nombre de notes).
3) le rubato : le tempo s'infléchit légèrement en relation avec l'expression de la phrase. La musique instrumentale s'inspire du chant, et même du théâtre. Au 18e, on détestait les exécutions froides et sans âme, il fallait être éloquent. Ce que précisément MuseScore va nous offrir, mais (ouf) c'est bien là la différence entre l'homme et la machine, non ?

Répondre

• 21 Févr. 2014 - 11:33

A l'écoute des œuvres j'ai pu constater ce "groove" ( pas toujours bien heureux, mais c'est sans doute une question de goût et d'époque, voire d'interprète qui en fait peut-être trop ). Mais ceci semble en contradiction avec ce que Rameau semble dire de sa musique en ce qui concerne le jeux des croches :

NOT FOUND: 1

Si je lis bien, il est écrit entre les 2 portées : "Ceci se répète souvent sans discontinuer et avec égalité de mouvement".

Il s'agit d'une première leçon de clavecin. S'il peut sembler normal d'enseigner la régularité de mouvement des doigts au débutant quid de sa compréhension de la lecture d'une partition si ensuite il doit jeter cette belle régularité aux orties ?

Fichier attaché Taille
1ère leçon.png 38.8 KB

Répondre

• 22 Févr. 2014 - 11:10

j'ai retrouvé dans les archives cette version de Tambourin rédigée par Jall2. Il s'en était servi pour mettre au point les reprises telles qu'elles sont indiquées par Rameau. Les 8 premières mesures sont jouées 3 fois - en fait elles sont les seules reprises de l'œuvre et débutent chacun des mouvements - MuseScore ayant des problèmes avec les reprises, Jall2 cherchait le moyen de contourner les bugs... et réussissait l'exploit : renvoyer au même départ et faire malgré tout 2 enjambements différents. Pas si bugué que ça MuseScore !

Mais je me rends compte que je le document que j'ai utilisé ( des recueils de partitions trouvé chez ALDI lors d'une vente promotionnelle de guitares et d'orgues de table ainsi que d'accessoires pour musiciens ) n'est pas fiable. Dommage ! la version de Tambourin que j'ai placé sur MuseScore.com est donc à corriger...

http://musescore.com/user/15468/scores/165429

Répondre

Do you still have an unanswered question? Please log in first to post your question.