Jouer à partir de la note sélectionnée

• 20 Déc. 2010 - 08:06

Je joins une partition sur laquelle je "bataille" depuis un bon moment et je l'avoue je jette l'éponge...
Je rencontre les problèmes suivants :

1)- Après avoir joué la partition ( au début ou à partir d'une note sélectionnée ) quand je veux répéter un exercice, impossible de faire jouer à la note sélectionnée ( MuseScore démarre plusieurs mesures en amont ). Cela semble lié au nombre de reprises (Voltas) contenues dans cette partition mais je ne l'affirmerai pas.

2)- Dans un des exercices il y a un segno. Après cet exercice toutes les reprises des exercices restants ne sont plus jouées.

Est-ce moi qui fait une "bêtise" ou est-ce MuseScore qui cherche une baffe ??? ;-)). Cela se produit-il chez vous ?

Je retrouve ces problèmes sur d'autres partitions mais ormis pendant leur rédaction ce petit problème ne gêne pas vraiment.
Dans le cas de cette partition, qui est un test, cela revêt une importance particulière en l'occurence décider le responsable de la section musique des animations locale de mon village d'adopter MuseScore comme éditeur de partitions officiel du club et l'impossibilité de faire jouer l'exercice demandé est préjudiciable, d'autant plus que l'individu n'est pas un afficionado du monde libre et va sauter sur l'occasion pour fustiger le vieil huluberlu que je suis qui veux tout avoir sans rien payer. Il faut dire qu'il est propriétaire d'un magasin de musique à la ville voisine et comptait bien "fourguer" à ses élèves des logiciels payants, ce qui n'est pas de leur goût ou ou de celui de leurs parents, ils sont donc prêts à me suivre aussi aimerais-je bien que MuseScore ne me "lâche" pas sur ce coup là...

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Exercices Rythmes.mscz 80.2 KB

Commentaires

mon post sur reprises et da capo :
lors d'un da capo ou d'un dal segno les reprises ne sont pas jouées par défaut (règle du da capo sans reprises)
mais ici, manifestement il y a un problème d'algo puisque les reprises situées en aval du dal..... ne sont pas jouées
puisque à l'évidence, Musescore sert beaucoup à l'exécution des fichiers musicaux, il faudrait peut-être demander une fonctionnalité permettant de choisir d'exécuter ou non les reprises

Prenons Tango exercice 1. Quel est l'effet recherché ? 1,2,3,4,5,6 et après ? On revient au début? ou à la mesure 2?
De même pour la variante arpégée, l"exercice 1 de rumba et le boogie.

Pour info, il n'y a pas de Volta dans cette partition.

En réponse à par [DELETED] 5

Pour les volta... exact... Je devais avoir une autre idée me trottant dans la tête au moment ou j'ai écrit ( à mon âge ça arrive), je parlais bien-sûr des barres de reprises.

Le principe est de choisir l'exercice que l'on veut au moment voulu.

En ouvrant MuseScore, il n'y a pas de problème : on clique sur la première note de l'éxercice choisi, on écoute et ensuite en lisant la partition on joue (ou essaie) avec son instrument.

Le problème vient si on veut réécouter l'exercice, MuseScore démarre une dizaine de mesures en amont ( au début s'il n'y a pas 10 mesures). Il suffit alors de "bouger" une note en la sélectionnant et la montant et descendant d'un 1/2 ton de la re-sélectionnée (en principe c'est inutile, mais... j'ai eu la preuve que ce n'était pas toujours vrai ) et MuseScore part bien de cette note. Le problème n'est donc pas critique, simplement un peu agaçant...

En revanche les reprises non jouées après un segno sont beaucoup plus gênantes. Il y a de nombreuses partitions qui ont des reprises dans le finale ou le coda après renvoi par segno.

Accessoirement un autre défaut des segnos de MuseScore est de ne pas permettre un branchement à l'intérieur d'une reprise déjà effectuée ( reprise partiel du thème contenu dans la reprise avant final, mais là il s'agit d'un peu de flemme de ma part, je n'aime pas retaper plusieurs fois la même chose et je pouvais le faire avec ma pourtant très vieille version d'Encore que je "forçais" à fonctionner sous vista et qui est définitivement remplacée par MuseScore ). J'ai tenté et j'obtiens au choix : aucun effet ou plantage.

Un second défaut est de ne pas permettre comme les barres de reprises de renvoyer à nouveau si nécessaire au segno qui dans ce cas devrait pouvoir user des sauts de reprises. Je joins des images partielles pour exemple ( copyright oblige ) de vielles partitions dîtes "petits formats" qu'on trouvait couremment chez les marchands de musique dans les années 50/60 et même 70. Tu comprendras mieux ce que je veux dire ( en fait le segno est utilisé comme des super-barres de reprises et les reprises y sont OBLIGATOIREMENT rejouées à cause des paroles qui s'enchaînent sinon la chanson n'aurait plus de sens ).
Dans segno mîme reprises 1 ( extrait de l'oiseau de nuit de Polnareff ) le segno remplace les barres de reprises et utilise les sauts en fait il renvoie au début des couplets et il y a des barres de reprises dans le corps de la chanson.
Dans segno mîme reprises 2 ( extrait d'âme câline du même Polnareff ) le segno est normal mais les 2 phrases sont chantées à la suite l'une de l'autre et contenues dans une reprises, il va de soit que les itérations de la partitions de cette chanson imposent la répétition des reprises...
Dans segno mîme reprises 3 ( les funérailles d'antan de Brassens ) le segno ne renvoi pas au segno au-dessous de lui mais celui ( non visible ici ) du début de partition ). Le segno inférieur renvoi également au début pour la 3ème itération de la partition ( on peut le faire avec MuseScore avec 2 D.S. qui renvoient au même Segno mais on ne peut faire reconnaître les sauts de reprises afin de "sauter" une partie de la musique. Ici, j'admet qu'on peut remplacer les segnos par des barres de reprises. ( cet exemple n'est là que pour montrer qu'il était courant d'utiliser les segnos comme barres de reprises dans l'édition musicale. )

Tout ceci étant dit, je sais que MuseScore est d'origine Anglosaxonne et donc suit l'esprit de ses développeurs ( que je félicite au passage ) et que pression actuelle de la domination de la musique américaine sur les ondes la tendance est de suivre le mouvement ( la non répétition des reprises est de cette mouvance ), toutefois MuseScore semblant "s'universaliser" une évolution vers le respect de certaines "coutûmes locales" ( les reprises qu'on répète, sacré nom de bois ;-)) car c'est très courant en europe ) s'impose un peu...

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Segno mîme reprises 1.png 173.96 KB
Segno mîme reprises 2.png 640.58 KB
Segno mîme reprises 3.png 78.48 KB

En réponse à par [DELETED] 15468

Merci pour ces précisions. Mais je réitère ma question. Quel est la sequence de mesures voulue pour le premier exercice?
Il y a une deux barres de début de reprise et une seule de fin de reprise. C'est certainement ce qui met MuseScore dans le sac lorsqu'on clique sur une note et qu'on fait lecture.

Pour le coté anglo saxon, MuseScore est en grande partie développer par des européens (Le dev principal est allemand) et en effet utilisé par des Américains.

En réponse à par [DELETED] 5

Il n'y a pas d'effet recherché. Je pensais être clair. Cette partition est une suite d'exercices qu'on écoute indépendemment l'un de l'autre selon son choix. ( entendu qu'on arrête la lecture de l'exercice pour pouvoir s'éxercer après écoute mais c'est vrai que je ne l'avais pas dit ). Ce n'est bien sûr pas l'usage général d'une partition, ceci n'est qu'un cas particulier.

Dans l'exercice 1 (tango), la musique joue 1 fois la totalité de l'exercice et doit revenir à la mesure 3 jouer jusqu'à la fin et doit reprendre à la mesure 1 et rejouer intégralement la portée et finir. Dans ce cas de figure que les reprises ne soient pas jouées est bienvenu ( ça ne s'arrêtrait plus sinon ). J'ai utilisé le fonctionnement de MuseScore pour ces exercices. Et cela fonctionne exactement comme je le souhaite. Le problème est que cette même formule ne fonctionne pas dans l'autre sens ( une barre de mesure ouvrante et 2 fermantes ) c'est-à-dire jouer du début jusqu'à la 1ère fermante, reprendre au début et jouer jusqu'à la fin de l'exercice et reprendre une fois au début d'où l'usage du segno pour cette dernière reprise (exercice 1 Rumba ) qui interdit aux reprises suivantes d'être éxécutées, ce qui de toutes manières est une anomalie car je l'ai rencontré dans une de mes musiques : impossible de simuler un ad libit par n répétition par barre de reprise après segno... s'il y a cette structure de reprise avant (2 ouvrantes et 1 fermante).

A noter : tu n'as pas besoin de supprimer la première barre de mesure ouvrante des 2 premiers exercices pour que les reprises après segno soient jouées il te suffit de "virer" le segno de la mesure 29, et uniquement lui, et tout rentre dans l'ordre. Sauf de pouvoir écouter à partir de la note sélectionnée qui reste vrai même dans la partition corrigée que tu as joins. Et je ne vois pas en quoi ces reprises sont bancales... Logiquement on doit pouvoir reprendre à partir de n'importe quel point et il doit rester possible que 2 reprises partent ou se terminent sur la même mesure.

Si on veut écouter l'effet rechercher, dans l'état actuel de sa gestion des reprises, MuseScore impose de réécrire les mesures que l'on veut entendre... Si comme moi, dans les années 60, tu avais traîné ta guitare à travers la France avec tes chansons et musiques en bandouillère ( en espérant rencontrer le succès qui n'a jamais croisé ma route ) tu comprendrais que les partitions "à rallonge", je crains !!! et le papier c'est lourd. A mon sens, les reprises restent le talon d'achille de MuseScore... Reste que l'écoute de la partition n'est qu'un bonus et MuseScore est un éditeur très performant puisqu'il est possible, même s'il ne la joue pas comme voulue, d'écrire et éditer l'oeuvre comme désiré.

Je pense que les reprises dans leurs structures ( chaque type de reprise semble avoir son code de programmation ) posent sans aucun doute des problèmes quand à leurs interactions et peut-être sources de bugs. Il me semble qu'une fonction unique pour toutes les reprises : activer les possibilités de reprises de la mesure où elles sont placées et que ce soit à partir de ces propriétés de la mesure que l'on définisse le type et le nombre de reprise par branchement et/ou renvoi à un numéro de mesure eut été plus simple... et permettrait toutes les possibilités même non conventionnelles et satisferait tout le monde étant entendu que les classiques seraient prédifinies par la position des signes, tout en restant "personnalisables".

Mais ça c'est l'avis d'un antique ( antédiluvien ) programmeur assembleur en Z80A ( ZX80, 81, Spectrum Sinclair, CPC Amstrad ) et 68008 ( QL Sinclair) pour Infogramme ou je convertissait la musique en code pour les jeux de ces machines (pas tous bien sûr, je n'étais le seul musico capable de programmer) je ne me suis jamais penché sur la programmation en Pascal, C ou autre et surtout jamais touché au 8080 et ses successeurs. Donc ce que je viens d'écrire n'est qu'une pensée très personnelle... et n'engage que moi... Votre travail reste remarquable et je sais qu'il est toujours plus facile de dire que de faire...

PS : Dans l'exercice 1 Rumba mesure 29 il y a un écarteur de portée, ce vilain personnage bien que rendu invisible avant sauvegarde, refuse de rester invisible à la réouverture de la partition... donc GRRR !!!. Mais c'est très anecdotique et sans importance...

En réponse à par [DELETED] 15468

même dans une partition "nettoyée", dès qu'il y a beaucoup de reprises (par exemple, plusieurs gigues enchaînées) il est souvent aléatoire de tenter de repartir d'une note donnée (pour contrôler auditivement son travail)
Par hasard, j'ai trouvé ce truc :

  • double clic sur la note
  • clic à côté
  • clic sur la note
    et jouer
  • un peu laborieux, mais faute de mieux pour l'instant, cela permet d'écouter régulièrement le travail sans perte de temps

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