Espacement / paroles

• Oct 10, 2011 - 01:52

Bonsoir,
Pourrait-on concevoir que le texte des paroles ne modifie en aucune manière l'espacement rythmique proportionnel de la musique ? Il est plus élégant de déplacer légèrement une syllabe à droite ou à gauche que de perturber la justification rythmique d'une mesure.
Il arrive qu'un grand espace inutile soit créé en début de mesure à cause d'une syllabe « trop longue ». Je n'ai pas trouvé le moyen de diminuer cet espace. Les fonctions de décalage du texte semblent ne pas fonctionner... et seraient pourtant bien utiles.
D'autre part, comment faire, lorsqu'une syllabe a été décalée vers la droite ou vers la gauche pour qu'elle ne quitte pas la ligne de base du texte ? Ne pourrait-on pas concevoir une contrainte horizontale et verticale, comme dans d'autre logiciels graphiques (photoshop, illustrator, etc.) ?

D'avance merci,
Cordialement

Comments

• Oct 10, 2011 - 04:11

Serait-il possible, également, que les æ et les œ soient accessibles directement au clavier, sans passer par une palette ?
En outre, les tirets de vocalise pourraient-ils être plus nombreux ? Un seul ne suffit bien souvent pas...
Pourraient-ils se continuer automatiquement d'un système à l'autre ?

Cordialement,
Engral

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• Nov 22, 2013 - 23:02

Moi qui ai toujours eu à taper du latin, j'utilise depuis longtemps avec Windows le pilote de clavier Liégeois, qui apporte de nombreuses combinaisons de touches utiles. On fait œ avec Alt Gr-o, æ avec Alt Gr-a, la parenthèse française en bas « » se fait avec Alt Gr q et s, l'É avec Alt Gr-& suivi de E, etc. Sous Linux, une variante de clavier permet à peu près les mêmes choses (mêmes raccourcis pour œ et æ, Alt Gr-w et x pour « »..)
http://accentuez.mon.nom.free.fr/Clavier-Liegeois.htm

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• Oct 10, 2011 - 06:05

Textes qui ne modifient pas l'espace rythmique : c'est la quadrature du cercle !
Soit on "écarte" les notes pour que le texte soit lisible au prix d'un sur-écartement des notes
Soit on réduit la taille des caractères et chanteurs myopes s'abstenir ;)
Mais il est vrai que dans la version stable actuelle la gestion des textes de paroles demande à être améliorée comme certains autres éléments d'ailleurs quand il s'agit de les aligner ou les placer finement. Patience ! les développeurs y travaillent !
Pour les æ et œ et leur version majuscule le raccourci clavier est donné par Windows ( si sous Windows ) lui-même respectivement : ( taper les chiffres en tenant la touche Alt enfoncée )
Alt 0230 pour æ et Alt 0198 pour Æ
Alt 0156 pour œ et Alt 0140 pour Œ
Pour le tiret de vocalise, il faut utiliser le souligné en répétant l'appui sur la touche en "dépassant" la dernière note de la vocalise. Un trait continu apparaît sous les notes de cette vocalise.

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• Oct 10, 2011 - 09:50

on laisse la justification rythmique prioritaire sur tout autre élément (donc le texte, entre autres) et on déplace légèrement le texte (à la main, s'il le faut), le tout sans écarter les notes. C'est ce que je faisais avec mon ancien logiciel. Précisément, sa grande force, c'était la justification rythmique. Sa grande faiblesse, c'était le développement arrêté depuis plus de 10 ans.
J'aimerais pouvoir retrouver cette force avec MS.
Je trouve curieux qu'une mesure puisse commencer avec un grand vide (plus d'un espace) entre la barre de mesure et le premier symbole musical, à cause d'une syllabe un peu longue, telle que « brem, » et que cet espace ne puisse pas être réduit, même à la main en agissant sur les propriétés de la note...

Pour les æ et les œ, je suis sur Mac et impossible d'en mettre avec alt + a ou alt + o

Pour le tiret de vocalise, je parlais de ceux qu'on place entre deux syllabes d'un même mot, pas de celui qu'on met à la dernière syllabe lorsqu'elle est vocalisée. Comment faire, donc, à part placer des alt + - manuellement, ce qui ne permet pas une répartition rigoureuse des-dits tirets ?

Mais puisqu'on parle de celui-ci, sur mon Mac, lorsque j'utilise le souligné (shift + alt + -), je suis obligé de recentrer ma syllabe sous la note ; Est-ce bien normal ?

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• Oct 10, 2011 - 11:26

Il est de coutume de ne pas centrer les paroles suivies d'un ___ mais de les aligner avec la note. MuseScore suit cette convention.

De même, pour les -, il est de coutume dans les pays anglosaxons de n'en mettre qu'un seul. Une option pour en mettre plusieurs d'affilée a été déjà demandée et pourrait voir le jour.

Pour l'espace entre les paroles, tu peux essayer de rendre la mesure entière moins large en la sélectionnant puis en allant dans Mise en Page -> Retrécir (ça marche sur plusieurs mesures en même temps aussi).

Les raccourcis sous mac sont æ et œ ne fonctionne effectivement pas dans MuseScore 1.1. Option + A (⌥A) et shift + option + A pour le majuscule et pour le œ, Option + O (⌥O) et shift + option + O pour le majuscule. C'est bizarre parce que ils fonctionnent dans les boites de dialogue.

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• Oct 10, 2011 - 12:03

Ok, pour les __, je n'avais pas fait la bonne combinaison de touches. Mais chez moi, les ___ ne se mettent pas sur la ligne de base du texte, mais un peu plus haut, à moins que le raccourci ne soit pas shift + - dans MuseScore (version Mac) ?

Pour l'espace entre les paroles, je ne veux pas rendre la mesure moins large mais trouver le moyen de faire comprendre à MuseScore qu'il ne doit pas considérer le texte pour la justification. Si je rends la mesure moins large, le rythme de cette mesure n'aura pas la même longueur graphique que dans les autres mesures du système. À moins de trafiquer tout le système, mais ce n'est pas forcément utile, pour juste une note en début de mesure...
Il est de coutume que toutes les noires d'un même système aient la même longueur graphique, ainsi que toutes les croches, toutes les doubles, etc. et il est important pour moi de conserver cette règle.

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• Oct 11, 2011 - 00:26

ne donne aucun résultat pour ce qui concerne l'espace qui se situe antre la barre de mesure et le premier temps...

Concernant les paroles suivies d'un ____, je ne comprends pas comment les utiliser... Quelqu'un peut-il m'expliquer svp ? J'ai toujours tout le texte (syllabe + _____) centré sous la note au lieu d'avoir la syllabe centrée et le tiret de vocalise sous les notes suivantes....
Merci par avance

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• Oct 11, 2011 - 08:47

c'est un problème de police. En effet, dans la partition téléchargée, les ___ sont bien positionnés. Dans mes partitions, ce n'était pas le cas. En utilisant les polices Adobe Garamond Pro ou Garamond Premier Pro, il semblerait que le texte se positionne sous la ligne de base des ___ ! Curieux, non ? Aucun problème, en revanche, avec la police Garamond. Le problème est que Garamond est plus large qu'Adobe Garamond Pro ou que Garamond Premier Pro. J'avais pensé utiliser ces polices plus étroites pour que le texte agisse moins sur la justification rythmique... (voir plus bas mes explications à ce sujet).

Je joins les fichiers, mais comme je ne sais pas si MuseScore incorpore les polices dans ses fichiers, je joins aussi le PDF.

Dans mon exemple, on verra que pour les deux dernières mesures, il y a un petit problème pour que les ___ aillent sous la dernière note de la vocalise...
Quand je tape Shift + -, le curseur se déplacer très bien sous la note suivante, mais pas de trait de vocalise lorsque je quitte la note suivante....

Dans mon exemple, on verra aussi très bien quelle est ma problématique de justification rythmique, même avec des rythmes simples. L'espace avant la première note des mesures 2 et 3 est correct (normal, il n'y a pas de texte). L'espace avant la première note des mesures 6 et 11 est beaucoup trop grand à cause du texte. Celui des mesures 7 et 10 est parfait ! Mesure 7 : le texte ne semble pas centré sous la note, mais décalé vers la droite ; mesure 10 : la syllabe est probablement trop courte pour « déranger » la justification rythmique.

Je milite donc très activement pour un respect absolu du rythme, peu importe le texte qu'on y place dessous. À nous de placer ou déplacer manuellement le texte de manière lisible. Dans mon exemple, qui n'utilise que des rythmes simples et n'est qu'à une seule voix, la chose est peut-être moins gênante que dans une polyphonie un peu plus complexe, mais tout de même...

En tout cas, merci pour la réactivité du forum ! ;-)

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• Oct 14, 2011 - 14:59

Bonjour,
J'ai trouvé une solution « temporaire » à mon problème de décalage rythmique dû aux paroles : supprimer la syllabe (donc plus de décalage rythmique), insérer à la place un « texte de la portée » (qui n'a pas d'incidence sur la justification rythmique) (⌘t), et le placer convenablement.
Mais cette solution, ne permet que de contourner le problème, sans le résoudre et est un peu fastidieuse surtout lorsqu'on fait beaucoup de musique vocale...
S'il était possible de prendre ma demande en compte un de ces jours... Pardon, mais je ne suis pas certain de savoir l'exprimer correctement en anglais dans l'Issue tracker...
Cordialement et quand même bravo pour ce logiciel que j'ai plaisir à utiliser.

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• Oct 14, 2011 - 22:54

Je pense que le problème est quand même spécifique aux partitions rédigées et MuseScore ne doit pas être programmé pour un seul type de partition. Qu'on puisse pouvoir demander de forcer la justification rythmique doit être possible mais est-ce urgent de l'implémenter ? Seule l'équipe de programmeur peut répondre. Je suis d'accord si cela est une possibilité mais non LE fonctionnement principal.
La création d'une partition doit répondre à des impératifs parfois contradictoires et le problème soulevé en est un cbel exemple car sacrifier systématiquement la lisibilté rythmique à la lisibilté du texte ( qui est déjà assez mise à mal sur une partition ) risque de t'attirer les foudres de tous les typographes du monde entier ( et je parle en connaissance de cause : j'en suis un ). La rédaction d'une partition doit être un compromis entre esthétique et équilibre de tous les éléments qui la compose et il faut donc parfois faire des concessions. C'est ce que MuseScore essaie de faire, du moins ce que les programmeurs essaient de lui faire faire.

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• Dec 15, 2016 - 16:02

Je sais que j'arrive cinq ans trop tard, mais avis à tout le monde : en tant que chanteuse, je vous conjure de mettre la priorité sur la clarté du texte et de respecter les conventions d'édition! Il n'y a rien de pire que de devoir déchiffrer une partition faite sans suivre ces conventions, cela devient illisible, et difficile à faire prima vista.

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• Jan 27, 2017 - 21:22

Je n'en vois aucun, je m'adressait plutôt à la personne qui cherchait à espacer les syllabes en gardant les conventions de rythme, alors que pour la clarté du texte musescore gère très bien l'espacement. J'ai réagi parce que j'avais l'impression que la personne ne se rendait pas compte de ce qui rend une partition lisible pour un chanteur, et de l'importance des conventions de notation du chant.
Si je devais améliorer une chose, ce n'est qu'un détail, et je crois qu'il a été mentionné déjà sur le forum, ce serait que dans une partition de chant, la saisie des croches se fasse par défaut avec des ligatures séparées (cas le plus courant dans le chant), ou qu'il existe un moyen de mettre automatiquement les ligatures par rapport au texte, car c'est souvent laborieux de le faire à la main. Mais, franchement, ce n'est pas une priorité pour moi.

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