Seltsames Verhalten bei Noteneingabe (mit Instrumentenwechsel)

• Apr 15, 2022 - 20:04

Ich finde gleich mehrere Bugs (?) in dem Zusammenhang. Zumindest vermeintliche Bugs; man mag mich korrigieren!

Ausgangspunkt war, für einige Takte in eine Hornstimme ein Klatschen einzufügen. Da das Verhalten möglicherweise von der Vorgehensweise abhängt, habe ich meine Schritte beschrieben:

Bug 1:
- neue Partitur mit einem Horn, hier Es-Dur (klingend) bzw. B-Dur notiert
- einige Takte Hornnoten eingeben
- Instrumentenwechsel auf 'Klatschen' vornehmen und die Klatscher eingeben
- dann wieder einen Instrumentenwechsel auf Horn einfügen.
- Bug: die notierte Tonart ist jetzt F-Dur. Kann leicht wieder korrigieren werden, man muss halt aufpassen, dass man das gleich macht. Sonst werden z.B. zukünftig eingegebene Es zu E.

Weitere Beobachtung: das hat nichts mit dem 'Klatschen' zu tun, eine fehlerhafte Tonart wird auch beim Übergang von F-Horn zu B-Trompete erzeugt:
- Wechsel von F-Horn zu B-Trmp müssten die Vorzeichen ein b weniger haben; hat aber kein Vorzeichen mehr - C-Dur notiert.
- beim zurückwechseln von Trmp auf Horn bekomme ich sogar ein Kreuz und hätte wieder 2 b erwartet!
Oder habe ich da was grundsätzlich falsch verstanden? An der Tonart der Partitur sollte sich doch dabei nichts ändern, wenn man das Instrumente wechselt ...

Zu Bug 2:
- wieder Eingabe Horn - wechseln aufs Klatschen - zurück wechseln auf Horn.
- bei der weiteren Eingabe von Noten (Tastatur) fürs Horn im unteren Tonbereich (c,d,e) passiert es dann, dass beim nächsten Taktwechsel ein Oktavsprung kommt; gebe ich fünf Viertelnoten in c ein, dann wird die fünfte im nächsten Takt eine Oktave höher notiert - immer wenn die Taktgrenze überschritten wird. Der Effekt ist nach dem Speichern und neu laden jedoch wieder verschwunden; deshalb auch kein Anhang eines Beispiels.
Normalerweise nimmt Musescore ja die Note, die von der Tonhöhe am nächsten bei der zuletzt eingegebenen ist, im Falle der Eingabe von c's auf C4 ist doch ein eigenmächtiger Sprung im nächsten Takt auf C5 ungewöhnlich?

Einen dritten Bug habe ich auch noch beobachtet:
- Eingabe Horn, einige Takte
- Instrumentenwechsel beim nächsten Takt auf Klatschen, einige Takte eingeben
- Instrumentenwechsel zurück aufs Horn (mit oder ohne o.g. Tonartkorrektur): jetzt erfolgt bei Eingabe die Notation zwei Oktaven zu tief, C2 statt C4. C2 wurde bis ans Ende der Zeile geschrieben, dann wechselte Musescore auf C5 und machte mit Bug 2 weiter ...
Ich bin mir aber nicht sicher, ob das nachvollziehbar ist. Sobald ein C4 mit der Maus eingegeben wurde, passt es wieder.

Ich verwende die neueste Version unter OS: Windows 7 SP 1 (6.1), Arch.: x86_64, MuseScore version (64-bit): 3.6.2.548021803, revision: 3224f34.

Aufgefallen ist mir das Problem mit der falschen Tonart beim Instrumentenwechsel früher nicht (mit 3.6.x); habe es aber auch selten benutzt. Jedenfalls ist an der Stelle was verändert worden, denn früher konnte man aus der Textpalette den Schriftzug auf einen Takt ziehen, ohne die Aufforderung, ein neues Instrument zu wählen. Zumindest soweit ich mich erinnere.

Comments

• Apr 16, 2022 - 07:45

Da ich nur ein Anwender in einem Chor bin kann ich zu deinen vermeindlichen Buggs nichts sagen.
Aber um den andauernden Instrumentenwechsel zu vermeiden, vewende ich in solchen Fällen eine eigene Zeile für ein Schlaginstrument, in der ich z,B, Klatschen oder andere Geräusche eingebe. Dieses Instrument schalte ich dann unsichtbar und kennzeichne beim Orginalinstrument das Klatschen durch stumme Noten. So wird das Schlaginstrument wiedergegeben, erscheint aber nicht gesondert in der Partitur,

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• Apr 16, 2022 - 10:28

Danke, ja, das ist eine mögliche Variante, die auch einfach umzusetzen wäre.
Es ist ja nicht so, dass ich es nicht unterbringen konnte, wie gewünscht. Ich habe nur die dabei erkannten Auffälligkeiten im MuseScore-Verhalten zur Sprache gebracht.

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• Apr 16, 2022 - 16:22

Noch ein Hinweis zu dem Workaround:
Setzt man zur genannten Korrektur wieder die richtige Tonart, dann erscheinen auf allen anderen Instrumenten auch wieder mittendrin Vorzeichen. Das sieht dann für die Auszüge der anderen so aus, also ob hier ein Tonartwechsel vorliegen würde.
Abhilfe: einfach anschließend die Vorzeichen wieder löschen, der Rest bleibt richtig und sieht wieder normal aus.

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• Apr 16, 2022 - 14:15

Was den Instrumentenwechsel inmitten einer Notenzeile z.B. zwischen Horn und Klatschen anbetrifft, gestaltet sich dies sowieso schwierig, da (zumindest auch laut Handbuch) dieser nur auf Notensysteme gleichen Typs beschränkt ist, somit vielleicht nur zu Hälfte Bug, zur anderen bekannte Einschränkung (oder ist das Handbuch veraltet)?

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• Apr 16, 2022 - 15:45

Das Handbuch ist an der Stelle vermutlich etwas veraltet; man muss nicht mehr die im Handbuch genannten Punkte 4.-7. durchführen, denn die Auswahl für das neue Instrument kommt neuerdings (keine Ahnung seit wann, maximal ein halbes Jahr? ) sofort (Punkt 8); auch der Text wird dann sofort zu "Zu Klatschen" oder "Zu Flöte" - was auch immer man wählt. Es ist eine echte Verbesserung zur früher! Siehe
https://musescore.org/de/handbuch/instrumentenwechsel-inmitten-einer-no…

Der Hinweis auf die selbe Art von Notensystem scheint im Handbuch auch veraltet zu sein. Es wird z.B. für das Klatschen die oberer F-Linie verwendet; es ist also in einem andern Notensystem notierbar. Die Instrumente der Gruppe "Schlagwerk - Körper" haben nur ein einzeiliges Notensystem.

Was aber für diese (Klatschen)-Noten nicht geht: Im Inspekteur eine andere Notenkopfgruppe zur Unterscheidung zuzuweisen. Das würde ich als größten Mangel bezeichnen. Bei einem Wechsel zu einem Nicht-Perkussion-Instrument ist das möglich.
Ebenso wenig ist die vorgegebene Platzierung auf der F-Linie änderbar - weniger tragisch. Mein Vorlage hatte die Klatscher als Kreuze auf der a-Linie markiert.
Beides geht natürlich, wenn man den oben von Mr. Fox genannten Vorschlag verwendet: Unsichtbares Instrument, Noten fürs Instrument der Zeile dahin schreiben wo man sie gerne hätte und stumm schalten und ggf. die Kopfgruppe ändern.

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• Apr 17, 2022 - 08:45

Die Bemerkung 'veraltet' hatte ich natürlich übersehen. :-)

In der englischen Version ist der Instrumentenwechsel (fast) so beschrieben, wie sich Musescore aktuell verhält. Nicht richtig ist, dass in dem Fenster für die neue Instrumentenwahl das bisherige Instrument angezeigt wird. Die Aussage, dass nur der selbe staff type verwendet werden kann ist im englischen Handbuch wohl auch nicht richtig.

Ich habe mal aus dem deutschen Handbuch die Schritte 4 ... 7 entfernt. Sollte allerdings jemand eine etwas ältere Ausgabe von Version 3.6.2 verwenden, dann ist es für den jetzt falsch beschrieben.

Den Satz über die Beschränkung auf den selben Typ des Notensystems habe ich aber nicht korrigiert, da ich nicht sicher bin, ob es doch Fälle gibt, wo es Probleme macht.

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