liaisons et altérations en trop

• Jul 4, 2022 - 17:02

bonjour,

1)liaisons en trop
sur une portée,quand je décide de lier des notes différentes proches de même hauteur,il s'établit à tort des liaisons sur ces mêmes notes suivantes et un peu moins proches.Ce qui est désagréable puisque je dois toujuors supprimer ces liaisons en trop non voulues.
Y a t-t-il un moyen de remédier à cela?

2)altérations en trop
sur une portée et dans la même mesure,quand je mets une altération sur une note,les autres mêmes notes de la mesure subissent un bécarre
a) pourquoi cela ? car en solfège,l'altération porte sur toutes les mêmes notes de la même mesure
b)peut-on empêcher ceci?Si oui,comment?

merci de votre aide

Comments

• Jul 4, 2022 - 17:42

Bonjour !
1 - Il semble qu'il y ait une erreur de manip : les liaisons de phrasé couvrent 2 notes consécutives ou la plage sélectionnée. Précisez de quelle manière vous faîtes ces liaisons.
2 - La règle ne s'applique que pendant la saisie.
MuseScore ne peut deviner si vous désirez altérer seulement la note ( pour corriger une erreur par ex. ) ou modifier la tonalité de toutes les notes identiques de la mesure.
Une note altérée implique que les notes de même hauteur saisie ensuite soient altérées à l'identique mais si elles ont déjà été saisies sans altération elles restent telles que saisies et c'est tout à fait normal.

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• Jul 4, 2022 - 17:56

Bonsoir,

Commençons par la seconde question:
Effectivement, dans une mesure, l'altération sur une note s'applique alors sur toutes les notes de même hauteur de cette mesure et tombe la mesure suivante si elle n'est pas renouvelée.
Cependant Musescore est un logiciel dont la finalité première est d'écrire des partitions: partant du principe que le compositeur peut avoir la volonté de mettre une altération sur une note (ou quelques) dans une mesure et que les suivantes ne le soient pas altérées... d'ou le fait qu'il n'y a pas automaticité dans l'écriture... c'est le rédacteur qui décide.

Pour le première question:
Si tu te contentes de sélectionner une mesure ou plusieurs et de cliquer sur + (raccourci pour les liaisons de prolongation) effectivement toutes les notes de même hauteur dans cette sélection seront reliées par des liaisons de prolongation même si, entre elles existent des notes de hauteur différentes.
Tu gagneras du temps en le faisant note par note au cours de l'écriture.

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• Jul 4, 2022 - 19:54

Bonjour
Il m'est arrivé de rencontrer - assez souvent, lors de tests - des comportements capricieux des liaisons, ressemblant à celui décrit, dans de partitions importées en MusicXML. Musescore responsable ? Peut-être, mais peut-être que ce pourrait aussi être le code XML plus ou moins maltraité par le logiciel qui l'a 'fabriqué'.

Sinon, en création 'à partir de rien', je n'ai jamais eu à reprocher à Musescore son manque de performance concernant les liaisons. Mais il peut y avoir un début à tout :->>

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• Jul 5, 2022 - 00:15

Bonjour !
Sélection des notes et liaisons de prolongation. Rien d'anormal dans votre vidéo. MuseScore fonctionne parfaitement comme il doit fonctionner. Il n'y a donc rien à corriger, en revanche il vous faut apprendre à différencier liaisons de prolongation et liaisons de phrasé. Donc erreur de manip de votre part.

1 - Comportement normal des liaisons de prolongation : ( ce que votre vidéo montre )

Liaisons de prolongation.gif

 
Celles-ci s'obtiennent via la palette de saisie ( les 2 notes liées ) ou via la touche "+"

-2 - Comportement normal mais différent des liaisons de phrasé : ( ce que vous voulez obtenir )

Liaisons de phrasé.gif

 
Celles-ci s'obtiennent avec la touche "S"
 
Les 2 liaisons se ressemblent comme des soeurs mais ont un comportement différent : les liaisons de prolongation ne servent qu'à prolonger la durée d'une figure de note et les liaisons de phrasé indiquent qu'il ne faut cesser de jouer la note qu'après avoir attaqué la note suivante. Pour un pianiste il ne faut relacher la touche qu'après avoir appuyé sur la touche de la note suivante.
MuseScore respecte donc scrupuleusement ces 2 aspects des liaisons entre notes.

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• Jul 5, 2022 - 13:57

Il n'y a rien à corriger, sinon votre propre incompréhension de la saisie des liaisons de prolongation avec MuseScore.
Vous semblez considérer qu'il est nécessaire, de prime abord, de sélectionner 2 notes (les 2 notes que vous voulez lier), avant de cliquer sur l'outil "liaison de prolongation". Peut-être faisiez-vous ainsi dans un autre éditeur de partitions?
Ce qui n'est absolument pas le cas avec MuseScore. La sélection d'une seule note suffit (la première), c'est tout.

En d'autres termes, et sur le fichier de votre vidéo: si vous souhaitez obtenir une liaison entre les deux premiers Sol, sélectionnez le premier uniquement, et cliquez sur l'outil dédié (ou raccourci clavier "+")
Celle que vous dites "s'ajouter à tort", s'ajoute simplement parce que vous avez sélectionné aussi le deuxième Sol, qui donc se lie avec le troisième, comme attendu.

Un peu de temps passé sur le manuel, au chapitre des liaisons, ne sera pas superflu 😉

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• Jul 6, 2022 - 00:22

merci compris pour les liaisons !
Je repose maintenant ma question mal posée sur les altérations:
admettons que sur 1 mesure je veuille écrire 4 noires de même hauteur dont seule la 1ère est altérée avec un bémol.

Mon habitude à tort(1ère façon) est d'écrire d'abord ces 4 noires sans les altérations puis comme la 1ère noire a un bémol,je reviens sur la 1er noire pour lui attrbuer un bémol.Voici ce qui se produit alors(cf image placement après de l'altération)Erreur évidemment.
Je sais très bien que j'aurai du procéder comme ceci(2ème façon):
j'écris la 1ère noire avec son altération en bémol puis quand j'écris 3 les noires suivantes,les altérations s'ajoutent automatiquement sous jacentement.Voici ce qui se produit alors(cf image placement initial de l'altération).Le résultat est correct.

Ma question est la suivante:
en employant la 1ère façon,y a-t-il un moyen dans MuseScore 3 d'obtenir le résultat correct de la 2ème façon?
Si oui,lequel?

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placement après de l'altération.png 10.02 KB
placement initial de l'altération.png 14.62 KB

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• Jul 6, 2022 - 01:35

Bonjour !
Réponse simple : non !
Il s'agit du choix initial d'une logique.
Soit la règle est d'écrire les notes de même hauteur et d'altérer ensuite la première, les suivantes prenant cette altération. Rien ne s'oppose en fait à cette programmation.
Mais ce n'est pas le choix fait par les utilisateurs de MuseScore car ceux-ci, dans leur majorité, saisissent au clavier de l'ordi et altèrent ou non au fur et à mesure de la saisie ( la note saisie s'altère alors à l'aide des touches fléchées : haut pour le dièse et bas pour le bémol ). Il n'y a ainsi pas de rupture du flux de la saisie pour cause de retour sur une note précédente à l'aide de la souris pour marquer l'altération éventuelle des notes. Je rappelle qu'en cours de saisie la note altérée entraîne l'altération de ses homologues. C'est somme toute assez simple et l'habitude prise rend la saisie très rapide.

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• Jul 6, 2022 - 07:45

"en employant la 1ère façon,y a-t-il un moyen dans MuseScore 3 d'obtenir le résultat correct de la 2ème façon?
Si oui,lequel?"

Sur ce cas particulier, ex. 4 Sol noires, et vous oubliez de bémoliser la première,: sélectionnez simplement la mesure entière, ou toute autre sélection de deux ou trois notes, et faites touche descendante. Le bémol apparaîtra sur la première des notes et uniquement sur celle-là.
Mais, le mieux, d'abord, est d'acquérir les bonnes habitudes de saisie, correspondant au comportement attendu de MuseScore. Au lieu de chercher à contourner à votre manière son comportement (tel que décrit dans le manuel, dans ses grandes lignes en tout cas), apprenez à jouer "avec lui", pas à rebours ou par la bande.

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