MuseScore 4 Soundfonts auch in MS 3 importierbar?

• Dec 20, 2022 - 22:16

Hallo!

Nachdem ich jetzt eine Zeit lang nicht mit Musescore gearbeitet habe sah ich auf YouTube plötzlich Videos, in denen der Klang der Instrumente in MuseScore 4 getestet wird – mir gefallen die Klänge sehr gut! Respekt an die Entwickler an dieser Stelle!

Ich vermute mal dass es nicht funktionieren wird, aber ich frage trotzdem zur Sicherheit: Lassen sich die Soundfonts von MS4 auch in MS3 importieren? Oder muss man zwingend MS4 herunterladen, um die neuen Instrumente zu bekommen?

LG,
Fidelio2


Comments

Wenn Du den Speicherplatz von den Instrumenten findest, kann ich mal draufschauen. Aber grundsätzlich, es könnte aufwendig sein.

Also ich habe rumgespielt. Ich habe geschafft, die Datei im Zeberus zu laden, aber es kam kein Ton raus.

Wenn Du rausfindest, was hinter .sts und .sfx steckt, dann könnte Dir das Glück hold sein, und Du kannst einfach konvertieren. Oder noch simpler, die Dateiendung verändern.

Jetzt die brutale Methode. Du machst Dir eine Datei mit chromatischen Skalen oder im kleinen Terzabstand. Belegst sie mit einem Instrument. Exportierst diese als wav., schnippelst diese zu Recht und fütterst einen Soundfonteditor damit.

Ich habe so etwas schon paar Mal gemacht. Mal war ich glücklich, dass andere Mal war das Ergebnis unbefriedigend.

Das könnte sich sogar lohnen, weil ich gerade festgestellt habe, diese Instrumente reagieren nicht auf eine Änderung der Anschlagsstärke. Soweit ich es hören kann, wurden die Instrumente auch nicht in verschiedenen Lautstärken aufgenommen.

In reply to by seequark

Hallo seequark,

natürlich nutzt jeder User das Programm auf unterschiedliche Weise, hat unterschiedliche Ansprüche und Interessen daran.
Ich persönlich nutze MuseScore nur zur Ein- und Wiedergabe von Noten und war mit der Bedienung und dem übersichtlichen Oberfläche des Programms bisher völlig zufrieden.

Mir ist eigentlich nur wichtig, dass die Instrumente sowie die Artikulationen (Staccato, Legato, Flageolett, Triller etc.) besser klingen, darum hat mich interessiert, ob man diese in MS 3 laden und verwenden kann :)

LG,
Fidelio2

In reply to by Fidelio2

Ich habe hier im Forum rumgelesen. Wenn ich es richtig gelesen habe, scheinst Du Dich an den Artikulationen zu erfreuen, den Hall siehst Du eher negativ. Die Frage ist, ob Du den Hall los bekommst und die Artikulationen bekommen würdest.
Persönlich finde ich den Hall auch heftig und wundere mich, weil bei anderen Soundbanks, die ich kenne, wird mittlerweile ohne Hall aufgenommen. Was für Laien nervig ist, dies auf Realistisch zu mischen.
Wenn der Hall nicht zugemischt wird, hast Du den Hall auch mit dem alten Musescore.
Bei den Artikulationen ist mir nicht klar, ob Artikulationen aufgenommen worden sind oder durch Musesound gemacht werden. Bei zweiterem müsste man das Eingreifen von Musesound imitieren.

In reply to by hasenfuss

„Ich habe hier im Forum rumgelesen. Wenn ich es richtig gelesen habe, scheinst Du Dich an den Artikulationen zu erfreuen, den Hall siehst Du eher negativ. Die Frage ist, ob Du den Hall los bekommst und die Artikulationen bekommen würdest.“

Auf YouTube habe ich mir Videos von jemandem angesehen, der demonstriert hat, wie MS 4 klingt und genauer auf positive und negative Dinge eingegangen ist. Dass die Flageoletts (zumindest bei den Violinen; bei den Bratschen und Celli wurden sie leider nicht demonstriert) funktionieren und auch ordentlich klingen fand ich großartig, auch etwa das Legato und Staccato der Holzbläser kommt mir noch schöner vor. Die Triller der Violinen gefallen mir auch viel besser.
Ich habe mir auch das von „seequark“ verlinkte Video angesehen und war erstaunt über die vielen Verbesserungen, was z. B. das Erscheinungsbild der Noten, der Balken etc. angeht.

Ich persönlich benutze MuseScore nur zum Eingeben von Noten und zum Abspielen, weil ich Kompositionen gerne analysiere und mir das Programm ermöglicht, einzelne Stimmen auszublenden oder beliebige Instrumente zusammen spielen zu lassen. Ich bin kein Komponist, und auch kein Musiklehrer, der für seine Schüler möglichst schöne Noten ausdrucken möchte, daher ist das Erscheinungsbild für mich nicht soo wichtig; zur Not konnte ich auch in MS 3 die Notenbalken verändern.

„Persönlich finde ich den Hall auch heftig und wundere mich, weil bei anderen Soundbanks, die ich kenne, wird mittlerweile ohne Hall aufgenommen. Was für Laien nervig ist, dies auf Realistisch zu mischen.“

Meine Befürchtung wäre dabei vor allem, dass der Sound gerade bei schnellen Noten und größeren Besetzungen schnell „vermatscht“.

Da ich MS 4 ohnehin nicht nutzen kann würde ich gerne mal testweise eine MS 3-Datei anhängen, die jemand anderer dann in MS 4 lädt, das Stück als mp3 abspeichert und mir zurückschickt, damit ich mal hören kann, wie das klingt. In dem Stück kommen auch viele schnelle Vorschläge der Violinen vor. Vielleicht findet sich jemand der das machen könnte? :)

LG,
Fidelio2

In reply to by Fidelio2

Dann hänge bitte an, weil mich das in gewisser Weise auch interessiert. Ich habe den Eindruck, dass bestimmte EInstellungen, die in MS3 gemacht wurden, nicht übersetzt werden. Weiter es gibt EInstellungsmöglichkeiten in MS3 die in 4 nicht zugänglich sind. Z.B. im mehrstimmigen Satz in einer Notenzeile, Einzelstimmen abschalten zu können.

In reply to by hasenfuss

Weil sich MP3 nicht hochladen lässt, hier ein Link auf google-drive:
https://drive.google.com/file/d/1FGpGTXNqwnJkwzTOOCCXIqyzi_h-cp6B/view?…

Noch eine Sache, auch wenn das Abspielen per se bei dir ärgerlich ist, bedeutet das noch lange nicht, dass der Rendervorgang als solches ein unbrauchbares Ergebnis liefert. So habe ich den anfänglichen Ärger bei mir mit dem Abspielen umgangen. Der Export war okay.

Du könntest dir die Einzelstimmen auch exportieren lassen und in einer DAW (z.B. Reaper) zusammensetzen und da deinen Studien nachgehen.

Aber ich muss feststellen, diese Exportiererei ist extrem rechenintensiv. Kenne ich so nicht, wenn ich sonst etwas mit virtuellen Instrumenten mache.

In reply to by hasenfuss

Vielen Dank!

Ich habe mir das jetzt genau angehört.
Die einzelnen Instrumente klingen an sich zwar gut, aber das Ganze ist ein völlig undefinierbarer und (für mich) unbrauchbarer Klangbrei. Die Vorschläge der 1. Violinen sind nicht zu hören, die Holzbläser gehen unter, die hüpfenden Staccato-Passagen der Streicher klingen nicht nach Staccato, sondern zu weich und konturlos.
Die Crescendos sind zu übertrieben, besonders die Hörner, die sich plötzlich stark in den Vordergrund drängen und alles übertönen.
Außerdem habe ich das Gefühl, dass der Klang der Noten „anschwillt“, als ob jeder Ton zu Beginn ein kurzes Fade-in hat. Besonders bei den Achtelnoten der Streichern im 3. Takt fand ich das auffällig.

Ich bin sicher dass sich in MS 4 noch einiges ändern wird, aber so wie das momentan noch klingt habe ich wohl nichts verpasst.

Liebe Grüße und nochmal Danke für die Mühe!
Fidelio2

In reply to by Fidelio2

Für das Untergehen oder Rausknallen kann Musescore relativ wenig. Da müsstest Du bei jeder anderen Soundbank auch nacharbeiten. Ich habe hier gerade zwei andere Soundfonts ausprobiert. Die Hörner knallen immer, aber unterschiedlich stark.
Siehe
https://drive.google.com/file/d/1BMI_HBZhhe9A47NrPFPvL-lB6oT8SfMB/view?…,

Wenn man einen normalen Ton in ein Staccato umwandelt, dann klingt es immer eigenartig
https://drive.google.com/file/d/1VlXPiBT2iyPFjyud9qgW-j9zEVfWbPhs/view?…,

Besser wäre es, ein echtes Staccato aufzunehmen
https://drive.google.com/file/d/1qHOdZdheBXi5dEFXQOWZ0c51LEEdhw3B/view?…

Dann bräuchte man noch ein kurzes und ein längeres. Deswegen sind Samplelibaries letztendlich schweineteuer.

Siehe: https://www.vsl.co.at/de/Starter_Editions/Synchronized_Special_Edition_…
* Umfassendes Orchesterpaket zum erschwinglichen Preis
1995 Euro.

Morgen ist ja Weihnachten.

In reply to by hasenfuss

“Für das Untergehen oder Rausknallen kann Musescore relativ wenig. Da müsstest Du bei jeder anderen Soundbank auch nacharbeiten.“

Das stimmt natürlich; dennoch klingt das Stück in MS 3 deutlich besser. Zwar werden die Vorschläge in den 1. Violinen auch hier nicht ordentlich wiedergegeben, aber die Streicher klingen nicht so weich und „anschwellend“, sondern haben mehr Kontur. (Und der starke Hall fehlt ebenfalls.)
Die Crescendos sind auch nicht so extrem, kein Instrument übertönt ein anderes oder drängt sich in den Vordergrund.

„Ich habe hier gerade zwei andere Soundfonts ausprobiert. Die Hörner knallen immer, aber unterschiedlich stark.“

Die Streicher klingen hier vergleichsweise besser. Die Holzbläser (speziell die Flöten) gehen noch stärker unter, und Mozarts differenzierte Dynamikabstufungen der unterschiedlichen Instrumentengruppen (Takt 8 und 9) sind überhaupt nicht hörbar.
Die Staccato-Noten in den Bässen ab Takt 40 klingen dafür wieder besser und haben mehr Wucht, nur die feinen Staccato-16tel der Violinen hört man nicht.

„Siehe: https://www.vsl.co.at/de/Starter_Editions/Synchronized_Special_Edition_…“

Das klingt nicht schlecht, gerade weil es da auch Naturhörner und –trompeten gibt. Bei den Naturhörnern ist es ja so, dass viele Töne nur durch die Stopftechnik spielbar sind, was den Klang natürlich stark beeinflusst. Da wäre interessant zu wissen, ob diese Töne, wenn man sie notiert, auch mit dem entsprechend gestopften Klang wiedergegeben werden.

Ein anderes Thema sind die Holzbläser. Die Traversflöte in MuseScore spielt alle Töne sauber und rein, obwohl viele Töne auf diesem Instrument nur mit Gabelgriffen zu spielen sind, die den Klang mehr oder weniger stark abdunkeln, verschleiern, dumpfer machen; eine Eigenschaft, die von den Komponisten kunstvoll genutzt wurde. Ich fände es schön, wenn ich z. B. Noten von Mozart eingebe und das Programm mir diese Töne auch so vorspielt wie sie auf einer echten Traversflöte klingen würden, denn ich möchte nicht nur hören, welche Motive, Melodien etc. ein Instrument spielt, sondern auch, wie der Komponist die Klangfarben der jeweiligen Instrumente nutzt, wo er offene oder gestopfte, wo er saubere oder verschleierte Töne verwendet.
Ob das bei VSL möglich ist weiß ich nicht.

„Umfassendes Orchesterpaket zum erschwinglichen Preis
1995 Euro.“

Dazu leider auch noch die Kosten für einen neuen, leistungsstarken Computer …
Nein, das ist mir leider eindeutig zu teuer.

Einerseits deswegen, weil ich das Programm ja nur für Analysen nutze, nicht etwa, um eigene Kompositionen zu erstellen und zu vertreiben, oder weil ich ein Filmkomponist wäre.
Andererseits brauche ich nicht alle der angeführten Instrumente. Ideal wäre es, wenn ich die benötigten Instrumente einzeln kaufen könnte, statt für Instrumente zu bezahlen, die ich nie nutzen werde. Es ist toll dass es Saxophone, Serpente oder Zinken gibt, da ich diese Instrumente jedoch nie brauchen werde möchte ich ungern dafür bezahlen, dass sie ungenutzt „herumliegen“.

EDIT: Sehe ich das richtig, dass man bei VSL keine Noten eingibt, sondern alles mit einem Keyboard selbst einspielen muss?

Liebe Grüße und schönes Fest!
Fidelio2

Vielleicht sollte man erstmal klarstellen, dass die Muse-Sounds vom Muse-Hub keine Soundfonds ( SF2, man beachte die 2 ) sind. Das sind verbastelte Sforzando-Files ( SFZ, man beachte das Z). Mit denen kann MS3.x.x nix anfangen.

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