Rendu Accord (Triangle)

• Oct 1, 2024 - 09:41

Bonjour,

Concernant la notation d'accord, le "triangle" signifie normalement un accord où la 7ème est majeure.
Cependant, sur Musescore le "triangle" signifie que l'accord est majeur, mais pas que la 7ème est majeure.
C'est une erreur.
En effet, dans l'exemple en P.J., au niveau du rendu sonore, on devrait avoir dans Musescore EMaj7 = ETriangle mais ce n'est pas le cas. De même, le rendu sonore de l'accord EmTriangle est faux : on entend un accord majeur alors que l'on devrait entendre un accord mineur avec une 7ème Majeure.
Ce problème est-il connu ?

Merci.

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Comments

• Oct 1, 2024 - 13:00

Merci pour vos liens.
Ils confirment ce que je dis !
En effet, on peut y lire :
"Les accords de septième majeure (1 3 5 7) sont indiqués par M7, Ma7, Maj7, ma7, maj7 ou un triangle ( )."
Donc sur Musescore, si l'on utilise le triangle, le rendu sonore devrait être avec une 7ème Majeure.
On devrait avoir EMaj7 = ETriangle. Or ce n'est pas le cas.

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• Oct 1, 2024 - 14:33

J'aurais sûrement pu me passer d'un envoi de mail...
C'est probablement dû à un manque de précision dans l'expression de cette ligne du document (doublé d'un manque de discernement de "notre" part!) 🙄😂

Pour Majeur (manuel): M, Ma, Maj, ma, maj, Δ (tapez t ou ˆ pour le triangle)
Et donc, si l'on veut un EMaj7, on doit taper, parmi toutes les autres possibilités: E+ t + 7

Confirmé à l'écoute: triangle1.mscz

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• Oct 1, 2024 - 14:49

Je ne suis pas d'accord.
Pour dire qu'un accord est Majeur, je ne vais pas m'embêter à écrire EΔ alors qu'écrire simplement E fait l'affaire.
Si j'écris EΔ, c'est bien pour dire que la 3ce et la 7ème sont Majeures.

De plus, on trouve parfois E-Δ.
Alors si l'on suit votre raisonnement, comment savoir si la 3ce est Majeure ou mineure dans ce cas ?

C'est que E-Δ signifie que la 3ce est mineure alors que la 7ème est Majeure.

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• Oct 1, 2024 - 14:58

Réponse de Marc Sabatella (reçue à l'instant), qui va mettre fin au débat.
Je cite (en intégral):

"Bonjour ! Le triangle est utilisé différemment selon les personnes. Certains l'utilisent seul pour signifier la septième majeure, d'autres disent qu'il doit signifier uniquement le majeur, et qu'il faut écrire triangle et 7 pour obtenir la septième majeure. C'est ce que fait la lecture de MuseScore.

Je recommande de toujours inclure le 7 pour être sûr que tout le monde comprenne ce que vous voulez dire. En fait, je recommande de ne pas utiliser le triangle du tout, car seul un sous-ensemble de musiciens le comprend.

Les mots « maj » ou « ma » sont plus largement compris et correspondent mieux à ce que font les grands éditeurs."

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• Oct 1, 2024 - 15:41

Ok. Dommage cependant que cette utilisation ait été retenue.
En effet, la notation Δ pour n'indiquer qu'une 7ème Majeure
simplifie à mes yeux la lecture de grilles (moins d'écriture et donc moins de choses à déchiffrer).

Merci pour vos réponses.
Bonne fin de journée.

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• Oct 1, 2024 - 16:11

D'ailleurs pour abonder dans le sens de jeffarda, dans sa dernière mise à jour, iReal Pro vient d'inclure le ∆ tout seul pour faire sonner l'accord majeur - septième majeure, ce qui est vraiment le top pour moi, l'écriture ∆7 m'ayant toujours arraché les yeux !!!!

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• Oct 1, 2024 - 17:26

il était noté ∆7 et maintenant l'application accepte les 2 chiffrages.
D'ailleurs ça posait un problème si on voulait notifier une 9e ou une sixte :
C∆7 (9) c'est quand même plus lourd que C∆9, et idem pour les #11, je préfère nettement lire C∆#11 que C∆7(#11).
Ce qu'il faut comprendre c'est que l'impro jazz on doit pouvoir décrypter instantanément un accord, donc les chiffrages à rallonge sont plutôt casse-gueule ! Genre on préfèrera largement C7alt que C7(b9 #9 #11 b13) 😂😂😂😂

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• Oct 1, 2024 - 18:09

Bonjour,

Ici https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#playback-options et là https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#playback-options on peut lire : "Remarque : Le symbole triangle Δ crée uniquement une tierce majeure dans Musescore."

C'est une erreur de traduction car dans le manuel anglais il est écrit "Note: The triangle symbol Δ in Musescore creates a Major triad only."

triad en anglais à été traduit par tierce en français.

Là je n'ai pas le temps mais demain je ferai la correction.
Même si ça ne résous pas le problème originel de jeffarda.

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• Oct 1, 2024 - 18:23

"dans le manuel anglais il est écrit "Note: The triangle symbol Δ in Musescore creates a Major triad only."

Pas dans cette section: https://musescore.org/en/handbook/4/chord-symbols#chord-symbol-syntax

Mais dans celle-ci, beaucoup plus bas dans la page! https://musescore.org/en/handbook/4/chord-symbols#change-playback
Et en version française: https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#change-playback

NB: le manuel de la V3 n'abordait pas du tout ce point: https://musescore.org/fr/manuel/symboles-daccords

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• Oct 1, 2024 - 18:38

Et encore une fois, ce n'est pas le sens de ce qu'écrit Marc Sabatella: " Le triangle est utilisé différemment selon les personnes. Certains l'utilisent seul pour signifier la septième majeure, d'autres disent qu'il doit signifier uniquement le majeur, et qu'il faut écrire triangle et 7 pour obtenir la septième majeure."

On peut lui faire confiance... C'est un pianiste de jazz américain renommé, auteur d'ouvrages sur le jazz, enseignant dans une fac à Denver, et développeur très actif de MuseScore pour les versions 2 et 3.

Tout cela pour dire qu'il faut se méfier de ces "Notes". Chacun étant libre de participer à l'édition du manuel, ce n'est pas toujours de bon aloi...

EDIT: et cela ne va pas davantage dans le sens d'iReal Pro qui admet maintenant les deux chiffrages ∆ et ∆7 pour un accord majeur - septième majeure.

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