Petits soucis de fonctionnement avec MuseScore
Bonjour
J’aimerais signaler ici 3 petits soucis que j’ai eus avec Musescore :
- Pour faire faire un collage demi-durée et un collage double-durée, on doit passer par Edition. Il serait beaucoup plus pratique d’ajouter ces deux commandes au menu contextuel en dessous de coller
- Pour insérer des mesures après avoir saisi le nombre désiré dans le formulaire du menu contextuel associé, il faut cliquer sur le bouton OK. Il serait plus simple de l’associer aussi à une entrée clavier (comme ça se fait pour la plupart des logiciels (c’est une ligne de code).
- Les articulations sont détériorées par les barres de mesure quand la note passe dessus. Dans l’exemple fourni en pièce, le Staccato ne se fait pas !
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| collage_demi-duree.jpg | 63.1 KB |
| inserer_mesures.jpg | 26.7 KB |
| saccato.jpg | 4.32 KB |
Comments
Bonjour,
1. "on doit passer par Edition"
Pas nécessairement. Les raccourcis clavier fonctionnent très bien : Ctrl + C pour Couper, et Ctrl + Maj + Q pour le collage demi-durée (et Ctrl + Maj + W pour le double durée). Mais l'idée "d’ajouter ces deux commandes au menu contextuel en dessous de coller" est tout à fait recevable.
2. En fait, c'est un bug mais surtout une incohérence connue (et signalée) dans la V4. L'entrée clavier ne fonctionne pas en effet dans cette situation, mais parfaitement pour Ajouter/Supprimer des mesures (menu Format), par exemple. Il me semble qu'il y a d'autres cas/incohérences semblables, à vérifier.
3. Le problème n'est pas la barre de mesure, mais la liaison de prolongation. Si vous placez un staccato sur la première note, comment est censée sonner la deuxième note liée?
In reply to Bonjour, 1. "on doit passer… by cadiz1
Réponse 1 : merci pour les raccourcis.
Réponse 3 : le souci vient de ce que la liaison de prolongation supprime le staccato. J'ai illustré mon propos par l'exemple joint...
In reply to Réponse 1 : merci pour les… by tecknoflash
Comme vous le dites, l'articulation fonctionne sans liaison de prolongation.
"le souci vient de ce que la liaison de prolongation supprime le staccato"
La question ne se pose pas tout à fait en ces termes. Vous demandez au programme quelque chose de complètement contradictoire: à savoir "couper" (l'effet du staccato) une note, dont la suivante serait liée. En d'autres mots, on ne peut pas demander au programme de couper une note et de la lier en même temps à la suivante. C'est l'un (on coupe une note) ou l'autre (on tient le son des deux notes). On ne peut pas à la fois couper et tenir des notes, si vous voyez l'image.
Dans le cas exposé, par défaut, le programme conserve la liaison de prolongation, ce qui est plutôt bien vu, l'inverse serait étrange.
N'ajoutez pas de liaison de prolongation, et l'effet sera le même.
Eventuellement pour l'aspect phrasé (si c'était l'idée initiale?), ajoutez une liaison de phrasé?
Voir: 2sélection.mscz
NB: dans le manuel, voir https://musescore.org/fr/handbook/4/liaisons-de-phrase
.vs https://musescore.org/fr/handbook/4/saisir-des-notes-et-des-silences#ti…
In reply to Comme vous le dites, l… by cadiz1
Je vais consulter vos liens.
Vous écrivez : "N'ajoutez pas de liaison de prolongation, et l'effet sera le même.".
Supprimer la liaison de prolongation a pour conséquence ici de diviser la note où est appliqué le staccato par 2. Au lieu d'une noire, on obtient une croche suivi du silence d'une longueur de croche.
Mais comme je le montre dans l'exemple joint, le staccato est proportionnel à la longueur de la note, et l'appliquer sur une noire ou une croche ne donne pas le même résultat.
Une autre solution consisterait à se contenter d'une croche sans staccato, mais une croche sans staccato donne-t-il le même résultat qu'une noire avec un staccato ?
In reply to Je vais consulter vos liens… by tecknoflash
Voir: 1liaison de prolongation et staccato BIS.mscz
In reply to Voir: [inline:1liaison de… by cadiz1
Je comprends ce que vous écrivez, mais si j'ai plusieurs phrases équivalentes (exactement comme la Toccata et fugue en ré mineur de BACH), que l'une voie sa noire ne pas être l'objet d'une liaison de prolongation (donc staccato sur une noire), et l'autre être l'objet d'une liaison de prolongation (donc staccato sur une croche), ni le résultat ni la composition de la portée ne seront les mêmes pour ces 2 phrases qui doivent être équivalentes, car l'une présentera une noire et l'autre une croche et un silence !
In reply to Je comprends ce que vous… by tecknoflash
"exactement comme la Toccata et fugue en ré mineur de BACH"
Une image/des images à joindre de ces "phrases équivalentes"?
In reply to "exactement comme la Toccata… by cadiz1
oui
In reply to oui by tecknoflash
Non, je demandais une image de la source (sur IMSLP par exemple) ou bien, cela ira plus vite, le lien et la page/les pages et mesure/mesures concernées.
In reply to Non, je demandais un extrait… by cadiz1
Les premières portées (évidemment).
In reply to Les premières portées … by tecknoflash
Ce n'est pas la source attendue, c'est un arrangement publié sur musescore.com.
Les premières portées? Ou voyez-vous des notes staccatos avec liaison de prolongation?
In reply to Ce n'est pas la source… by cadiz1
Je ne comprends pas. Vous cherchez la source des portées que je vous ai fournies ? C'est moi. Les notes sont cohérentes, les espaces aussi... quelle différence avec une autre source ?
In reply to Je ne comprends pas. Vous… by tecknoflash
En parlant de source, je parle d'une source manuscrite (quand elle est disponible, ici sur IMSLP)
![asource.jpg]( "asource.jpg")
![asource1.jpg]( "asource1.jpg")
![asource3.jpg]( "asource3.jpg")
ou provenant d'une maison d'édition digne de confiance, par exemple.
Je n'ai pas tout vérifié mais l'arrangement paru sur musescore.com, me paraît fidèle à l'original (plus ou moins)
Si j'ai bien compris, vous êtes en train de faire votre propre adaptation pour flûte à partir de la portée supérieure. Mais, pour certaines raisons (?), vous "traduisez" par exemple le premier point d'orgue en blanche, écrite. Ensuite, il manque quatre quadruples croches (vous les mettez en triples croches) et chemin faisant, tout est décalé, et vous vous retrouvez déjà presque en fin de mesure lorsque le Do# staccato (que vous récrivez en noire, lui) apparaît.
![asource2.jpg]( "asource2.jpg")
Au lieu de vous "embêter" à tout réécrire, pourquoi, à partir du fichier .mscz de musescore.com ne pas avoir simplement changé d'instrument (piano pour flûte donc, via les Propriétés de la portée/partie, ou le panneau des Propriétés). Et vous obtiendriez ceci.
In reply to En parlant de source, je… by cadiz1
Vous écrivez : "...pour certaines raisons (?), vous "traduisez" par exemple le premier point d'orgue en blanche, écrite.".
Oui parce qu’il n’existe tout simplement pas de point d’orgue à la flute !
Vous écrivez aussi : "Ensuite, il manque quatre quadruples croches (vous les mettez en triples croches) et chemin faisant, tout est décalé, et vous vous retrouvez déjà presque en fin de mesure lorsque le Do# staccato (que vous récrivez en noire, lui) apparaît."
Je ne cherche pas à réécrire la partition prévue pour l’orgue par BACH mais à l’adapter pour la flûte simplement et en respectant l’esprit de BACH, et choisis des silences lui étant adaptés, car l’orgue a une portée et une résonnance différente de la flûte !
Mais si on cherchait la différence entre le temps de mes silences et ceux de BACH :
Mon silence est de 8 doubles-croches, soit 2 noires. Destiné à être joué sur un tempo de 80, il fait 2 secondes.
Le silence entre 2 phrases est de 2,4 s chez BACH (0,4 s où l'orgue lui porte encore). Il manquerait effectivement une croche = 4 quadruples croches. Cependant comme je l'ai dit je ne veux pas "recopier" BACH mais trouver l'interprétation fidèle à la flûte.
Enfin, qu’est-ce que cela change au souci de liaison qui annihile l’altération ?
In reply to Mais, pour certaines raisons… by tecknoflash
"Oui parce qu’il n’existe tout simplement pas de point d’orgue à la flute !"
Pardon? Les points d'orgue ne sont pas spécifiques à l'orgue. Ce sont des symboles de pause/respiration que vous trouverez pour tous instruments. https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27orgue
"Je ne cherche pas à réécrire la partition prévue pour l’orgue par BACH mais à l’adapter pour la flûte simplement et en respectant l’esprit de BACH"
Nul besoin pour cela de tout récrire en bouleversant l'agencement des mesures, leur durée, les appuis rythmiques (en outre, je doute que ce soit respecter l'esprit de Bach en faisant cela.)
La seule présence des points d'orgue sur des notes, mais aussi sur des silences, vous permet justement de personnaliser votre interprétation, d'articuler les notes d'une certaine façon, de laisser respirer la musique là où vous le souhaitez. Écoutez cette flûtiste par exemple: elle respecte le texte initial en respirant (sur les points d'orgue de notes et de silences) comme elle le ressent à l'instant T: https://www.youtube.com/watch?v=8p0qo30LUfo
"Enfin, qu’est-ce que cela change au souci de liaison qui annihile l’altération ?"
Annihile l'articulation (le staccato) voulez-vous dire. Je vous ai déjà répondu en détail sur ce point.
In reply to "Oui parce qu’il n’existe… by cadiz1
GEMINI :
« Le point d'orgue à la flûte : une nuance à apporter
Non, à proprement parler, il n'existe pas de "point d'orgue" à la flûte comme on peut en trouver dans la notation musicale pour indiquer une tenue de note indéterminée.
Le point d'orgue est un concept plus lié à l'harmonie et à l'improvisation, notamment en musique baroque. Il est souvent associé à l'orgue, au clavecin ou au piano, où un bassiste tient une note pendant que les autres instruments improvisent autour. »
WIKIPEDIA (qui vous le remarquerez ne mentionne pas la flûte, mais des propriétés et effets propres à l’orgue, piano… jamais à la flûte !... et pour cause…) :
L'origine du mot « point d'orgue » serait une mauvaise traduction du latin punctum organi qui désignait, dans le conduit médiéval, une clausule en organum, c'est-à-dire un passage avec une voix grave (teneur) tenant sa note de manière incommensurable tandis que les autres développent des fioritures en valeurs brèves. »
Ce n’est pas le cas de la flûte !
Dès la première phrase, Helena Schulthess ne respecte pas l’esprit de BACH car elle marque un temps de respiration inutile après les 3 premières triples croches, temps qui n’existe nullement chez BACH !… elle prolonge sa première double croche (après les triples) alors que BACH marque ici un silence !… enfin la croche qui suit est beaucoup trop longue…
BACH ne compose pas ici en notes liées mais en notes pointées (observez la partition !) qui engendre une atmosphère imposante préparant sa fugue !
Et c’était ma seule question !
In reply to Est-ce qu'un point d'orgue… by tecknoflash
et (arrangement Jean-Claude Veilhan)
![toccata1.jpg]( "toccata1.jpg")
In reply to [inline:toccata.jpg] [inline… by cadiz1
ça n'y change rien... le point d'orgue n'est pas fait pour la flûte. Et ni Helene Schulthess ni Jean-Claude Veilhan ne sont BACH. Concernant la flûtiste, je pense qu'une instrumentiste comme Magali MOSNIER possède la sensibilité et les capacités techniques pour interpréter ce genre d'œuvre.