Compás difícil

• Sep 9, 2017 - 13:44

Me encontré con este compás:
Compás difícil, org..png
Después de 'devanarme los sesos' media mañana, he conseguido esto:
Compás difícil, Ms..png
pero me siguen sobrando los silencios marcados en rojo. ¿Hay algo que pueda hacer para corregirlo?
Por cierto el grupo irregular tiene 22 notas (en la partitura figuran 17), si le añadimos el silencio final; pero no he logrado que Musescore me haga caso con esa configuración. ¿Se puede cambiar el número de alguna manera?
Gracias
(El anterior mensaje tiene un fallo)

Comments

• Sep 9, 2017 - 14:56

Si este es el único instrumento que juega, yo lo trataría como una cadencia y ajustaría la duración de compas. Haga clic con el ratón con la derecha y seleccione las propiedades compas. La flecha roja apunta en ella en mi imagen.

ajuste la duración a 51/32

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• Sep 10, 2017 - 09:05

Gracias mike320

No he podido modificar la duración del compás, a 51/31 no me ha funcionado y he probado otras muchas combinaciones. Fijándome más me he dado cuenta que la suma de los diferentes silencios y notas da cuatro, así que el compás (4x4) está correcto. Lo que ocurre, pienso entonces, es que esos silencios están ocultos, algo muy frecuente en las partituras (cuando son más que obvios), pero que nunca me había encontrado en una situación tan compleja.

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• Sep 10, 2017 - 11:53

Aquí está la puntuación con la compas 51/32. Necesita hacer clic con el botón derecho del ratón en la compas y seleccionar propiedades de compas. Hay una duración nominal que no se puede cambiar aquí y por debajo de una duración real. El número superior se ingresa por teclado el número inferior tiene un menú desplegable. Aquí está mi compas.

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• Sep 12, 2017 - 10:37

Gracias de nuevo.
Después me di cuenta que al 'sobrarme' un silencio de negra el él cabía la notación de fusas. No obstante como no sé casi nada (por no decir nada) de teoría y técnica musical le pregunto si mi solución sería también válida. Con la solución que se me ocurrió tenemos la ventaja de que no necesitamos un compás irregular, pero no sé si esa manera de escribirlo es posible.

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• Sep 12, 2017 - 15:28

Haciendo los restos invisibles hará que parezca que no hay beats añadidos en el compás, pero hay un gran espacio que no tiene sentido para un músico. Otro problema con él es que no reproducirá correctamente.

Esta medida parece una cadencia que no necesariamente tendrá el mismo número de latidos que un compás normal. El uso del 22-let también hará que esas notas se reproduzcan mucho más rápido que el resto del compás.

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• Sep 19, 2017 - 19:47

Ok, ahora tengo la notación correcta para mostrar y reproducir. He adjuntado mi archivo.

He añadido una línea para violín para mostrar el ritmo del violín solo. Debes seleccionar el 16 ° punteado de descanso y en el diálogo tupletes la relación a 22/3. He dejado el soporte para que pueda ver cómo se verá. Usted querrá hacerlo invisible en el inspector.

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• Sep 30, 2017 - 14:58

Hola Sinesio,

He descargado su transcripción de la partitura y noté que usted cometió un error muy serio al configurarlo. Su puntuación comenzó en el campo de conciertos. A continuación, cambió la firma de clave en cada uno de los instrumentos de transposición a la tecla transpuesta e introdujo los pasos transpuestos en la página de paso de concierto. Esto significa que todos los instrumentos que no están en la tecla de C tocan las notas incorrectas cuando las reproduce. Afortunadamente esto es sólo 3 instrumentos que tienen notas equivocadas.

MuseScore ha hecho esto muy simple. Si usted está tratando de hacer algo que se hace a menudo y no es simple de hacer, entonces probablemente no lo están haciendo de la mejor manera.

Cuando transcribe música con instrumentos de transposición, debe empezar no en Pitch Concert. El botón se verá así:

Concert Pitch button.png

Al introducir la firma clave, los instrumentos de transposición tendrán automáticamente la firma de clave correcta. Hay las excepciones occational. En la música clásica casi nunca hay una firma clave para los Cuernos, Trompetas y Timpani. Ingreso estas firmas clave para los instrumentos sin usar la firma de tiempo del espacio de trabajo avanzado que se parece a esto:

No Key Signature.png

De vez en cuando verá otros instrumentos sin firma clave (la mayoría de las veces el clarinete), por lo que tendrá que prestar atención a estos.

Miré las posibilidades de arreglar esto fácilmente, pero parece que de la puntuación relativamente corta que tiene, es más fácil simplemente volver a introducir las partes de transposición. El Clarinete en gran parte está al unísono con el Oboe. Las medidas vacías con las bifurcaciones sobre los restos se pueden introducir copiando de otros instrumentos con los mismos restos. No se puede transponer fácilmente estas partes porque están en la clave equivocada.Hice copiar gran parte de ella desde el instrumento en la clave equivocada a la línea con la clave correcta para mantener el formato que tiene para la dinámica y tal.

He empezado a arreglar esto en la puntuación incluida. También tiene arreglos para algunas notas equivocadas en otras partes, como el C en el segundo Oboe que usted ha escrito como A.

También muevo el Contrabajo por una octava hasta donde debería estar. El Contrabajo es también un instrumento de transposición, pero transpone exactamente una octava, por lo que la firma clave no se ve afectada.

Otra cosa que usted necesitará mirar para cuando usted fija esto es cuando usted incorporó la firma dominante otra vez. Se dará cuenta de que la clave de los instrumentos de transposición cambiará, por lo que tendrá que volver a introducir las firmas clave de nuevo para solucionarlos. No es necesario volver a introducir la misma firma de clave, por lo que en realidad puede hacer clic en la firma clave y eliminarla y los otros instrumentos serán correctos.

Fijé las primeras 36 medidas, para que puedas ver lo que hice. Creo que la mayoría de la gente descarga las puntuaciones de MuseScore para poder escucharlas, así como leerlas, y la puntuación que tienes no sonará bien.

Zigeunerweisen_2.mscz

Te he dicho muchas cosas en este mensaje y no quiero que te desanimes. Mi deseo es enseñarle a transcribir adecuadamente una partitura para que se vea y suene bien. Esta es una pieza muy interesante de la música que no estaba familiarizado anteriormente. Espero poder escucharlo.

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• Sep 30, 2017 - 17:18

¡Vaya! ¡Muchas gracias Mike!
Así al pronto pienso que tendré que estudiarlo despacio para saber de qué me estás hablando y poder corregirlo sabiendo lo que hago. No espero poder realizarlo en breve, puede llevarme días o semanas (o quizá años de estudio). Problemas de no haber estudiado música, no sabía que estuviera haciéndolo tan mal.
Para empezar me doy cuenta de que no sé qué diferencia hay entre poner o no la tecla "Tono de concierto". Pensaba simplemente que era algo obvio que había que poner en toda partitura de música clásica.
¿Cómo sé, entonces, para cualquier partitura que transcriba, si hay que poner o no "Tono de concierto"? En fin espero poder aprenderlo cuando me matricule en una academia de música, cosa que pienso hacer en breve.
No me desanimo, al contrario el reto me excita..., pero me lo tengo que tomar con calma.
¡Me pongo a estudiar sus correcciones!

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• Sep 30, 2017 - 21:13

Si está trascribiendo una canción, siempre debe introducirla en transposición. La razón principal de esto son los instrumentos como la guitarra, el contrabajo y la flauta flauta, entre otros están transponiendo por octavas y no es evidente al mirar la puntuación que este es el caso. Si los introduce en MuseScore en modo transpuesto, sonarán en la octava correcta.

La única vez que ingreso a las partituras con el tono de concierto activado es cuando estoy escribiendo música original, o si encuentro una de las pocas partituras en IMSLP que está en el tono de concierto en lugar de transpuestas. La única otra ocasión que voy a entrar en el campo de concierto es si estoy entrando en algo que sé que no importa, como un solo de piano. La razón por la que me pongo el tono de concierto cuando escribo música original es porque no puedo transponer la música lo suficientemente rápido en mi mente para introducir notas correctas de lo contrario.

Me sorprende saber que tienes un conocimiento limitado de la música. Su comprensión de MuseScore cuando usted hizo una pregunta difícil parecía exstensive, así que creí que usted tenía cierto conocimiento de la teoría de la música y usted estaba más interesado en la música que miraba buena bastante que sonando correctamente.

A pesar de las muchas críticas de su música transcrita, usted hizo la mayoría de la transcripción muy bien. No recuerdo haber visto muchas otras preguntas de usted acerca de cómo transcribir una canción, pero sólo recientemente comencé a ver el foro en español.

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• Oct 2, 2017 - 07:58

¡Muchas gracias Mike de nuevo por las aclaraciones que me das!
¡Ya he corregido el clarinete! No fue tan difícil. Después de cambiar el "Tono de concierto" y poner las claves correctas sólo tuve que marcar todo el clarinete (Cmd+Mayúsculas), bajar las notas dos semitonos, cambiar algunos bemoles por sostenidos y añadir algunos becuadros. También me di cuenta de mi error al escribir la nota A en vez de la C del segundo oboe, en el segundo compás, y descubrí otros dos o tres errores puntuales.
He repasado las notas de trompa y trompeta y no he visto que haya que corregir ningún otro instrumento (salvo el contrabajo, claro). En su comentario me habla de tres instrumentos ¿cuáles son los otros dos?
¿Es correcta ahora la transcripción?
- Una cuestión que me suscita dudas todavía es el cambio de armadura en el compás 72. Para conseguir que Musescore me acepte el Mib mayor en el clarinete tengo que poner el la armadura del Sib menor. ¿Es correcto hacerlo así?
- Tengo un montón de trabajo pendiente ahora porque casi todas mis transcripciones las he hecho en “Tono de concierto”, así que debo revisarlas todas.
- Por cierto es todo un elogio que me haces para mí que pueda aparentar que sé música. ¡¡Gracias!! Siempre he tenido facilidad e intuición a nivel práctico (tanto con las manos –el bricolaje–, como con el ordenador) y también constancia en mis pesquisas, y nunca he tenido miedo de tocar las teclas o botones ¡para ver que pasa!, y así voy averiguando cosas. De todas formas Shoichi (https://musescore.com/user/56747), entre otros, me ha ayudado mucho con cuestiones de Musescore.

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• Oct 2, 2017 - 15:11

Responderé a las preguntas sobre todo en orden.

Puede cambiar los tonos de las notas presionando las flechas hacia arriba o hacia abajo sin otras teclas, y las notas en su mayoría deben ser correctas, pero los accidentes pueden cambiar. Utilizando la flecha hacia abajo todos los accidentes se convertirán en planos, por lo que cualquier manera realmente funciona igual de bien.

Los tres instrumentos que vi que estaban equivocados eran el clarinete, el trompa y la trompeta. El trompa y la trompeta son la clave de la fa.

En la medida 72 hay un cambio de instrumento para los clarinetes. La partitura dice "Clar en A" que significa cambiar al Clarinete en La.

Debe utilizar la paleta de texto e insertar "Instrumento" como se explica aquí: https://musescore.org/en/node/39041 Asegúrese de cambiar la palabra "Instrumento" a "Clar en A". Después de hacer eso, vuelva a introducir la firma clave para todos los instrumentos y la clave será correcta para el clarinete. Las notas serán todas de 1/2 tono demasiado altas, por lo que puede seleccionar todas esas notas y presione la flecha hacia abajo para arreglarlas. Todos los accidentes se convertirán en planos, por lo que se desea arreglar los. Por supuesto, usted tendrá que fijar su trompeta y las firmas de la llave de la trompeta otra vez.

Es una cosa muy buena no tener miedo de cometer un error al hacer algo nuevo y no tener miedo de pedir ayuda cuando usted sabe que lo necesita. Esto permite que una persona aprenda muy rápidamente.

Hiciste otra cosa que es inusual que no mencioné antes, porque no puedes arreglarlo en esta partitura. No entiendo por qué pones el C para la firma de tiempo al principio de la partitura y luego de nuevo en la primera medida completa. Esto es innecesario y no entiendo por qué harías eso.

La razón por la que no se puede arreglar se debe a las tupidas en el violín solo al final de algunas medidas. MuseScore (equivocadamente) cree que son más largos que la medida y no le permiten hacer nada con la segunda firma de tiempo. Este es un error muy conocido y no vale la pena su tiempo para solucionarlo.

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• Oct 3, 2017 - 09:20

No sé bien por qué me dices que no puedo arreglar lo de repetir C en el segundo compás. La razón de haberlo puesto fue un lío que tuve para añadir el compás de anacrusa después de no haberlo puesto al principio; pero no recuerdo ahora qué lío era. Luego se me olvidó arreglarlo.
Para quitar la C he hecho algo que ya he ejecutado cuando un compás se vuelve irregular sin pretenderlo: he insertado un compás vacío, he copiado el compás de la C sobrante y pegado en el compás vacío, después he borrado el compás de la C sobrante.
En fin, no sé si ahora la partitura estará del todo correcta.
No entiendo esto: "La razón por la que no se puede arreglar se debe a las 'TUPIDAS' en el violín solo al final de algunas medidas. MuseScore (equivocadamente) cree que son más largos que la medida y no le permiten hacer nada con la segunda firma de tiempo. Este es un error muy conocido y no vale la pena su tiempo para solucionarlo."
Puede que sea porque no sé música o porque la traducción no lo define bien. Quizá si me lo escribes en ingles pueda averiguarlo.
¡Gracias de nuevo!

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• Oct 3, 2017 - 15:14

Your fix is simple and ingenious. I never thought of trying that. I did a slight variation for removing the C. I selected the measure with the extra C and inserted a measure. The C was then in an empty measure, which I deleted and the C went with it.

Here is why I believe you did not want to fix it. I tried to delete the second C time signature and got the error "Tuplets cannot cross barlines" The reason I said you cannot fix it is because even though you would be keeping the same time signature, MuseScore ran its make new measures program and discovered that some of the tuplets like the one in measure 24 exceeds the length of the measure due to some rounding issues with the math. Since a note exceeds the end of the measure, MuseScore decided it can't put a bar line in the middle of the note and gave me the error. If you select all of measure 24 and try to copy it, you will get an error.

In reality, I knew it was possible to fix it, but my method was so complicated that I wan't going to try to explain it to you. I considered it too time consuming and not worth the effort when you could simply make the C invisible.

I have now learned something from you. Thank you!

He traducido mi respuesta por el bien de otros que pueden leerla.

Su solución es simple e ingeniosa. Nunca pensé en intentar eso. Hice una ligera variación para eliminar el C. He seleccionado la medida con el extra C e insertado una medida. El C estaba entonces en una medida vacía, que yo suprimí y el C fue con él.

Aquí es por qué creo que no quería arreglarlo. Traté de eliminar la segunda firma de tiempo C y obtuvo el error "Tuplets no puede cruzar barlines" La razón por la que dije que no se puede arreglar es porque a pesar de que sería mantener la misma firma de tiempo, MuseScore corrió su programa de nuevas medidas y descubrió que algunas de las tuplas como la de la medida 24 exceden la longitud de la medida debido a algunos problemas de redondeo con la matemática. Ya que una nota excede el final de la medida, MuseScore decidió que no puede poner una línea de barras en el medio de la nota y me dio el error. Si selecciona toda la medida 24 e intenta copiarla, obtendrá un error.

En realidad, sabía que era posible arreglarlo, pero mi método era tan complicado que no voy a tratar de explicártelo. Lo consideré demasiado tiempo y no vale la pena el esfuerzo cuando se podía simplemente hacer el C invisible.

Ahora he aprendido algo de ti. ¡Gracias!

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• Oct 4, 2017 - 07:28

¡Gracias Mike!
Me siento orgulloso y feliz de haber contribuido al mejor manejo de la herramienta que todos utilizamos.
He comprobado que haciendo lo que dices con el compás dos es más rápido y directo. También he visto el error que da Musescore en el compás 24. Me he enterado por Wikipedia qué es una "Tupla" ('Tuplets'): una cosa de matemáticas que no llego a entender del todo.
En fin todos los días aprendemos algo. Gracias de nuevo.

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• Oct 4, 2017 - 11:20

Aquí hay una explicación breve de una tupla usando un ejemplo. Una nota de cuarto es la misma duración que dos ocho notas. Si quieres que tres notas toquen en el tiempo que tarda en tocar una nota de cuarto, no hay nota en la música que haga esto. La manera de notar esto es con un triplete (una tupla de 3 notas). Para asegurar que el músico sabe que usted ha hecho esto, es común poner un 3 encima o debajo del grupo de notas. Si hay duda de que 3 notas están en el triplete, se usa un soporte para mostrarlas. Lo mismo se hace con todos los demás grupos de notas que no pueden ser anotadas con la notación musical normal.

Esta es la explicación simple. Las burbujas pueden ponerse raras y no están anotadas universalmente como dije, pero es más común.

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