Armature & Saxophone Mib

• Jul 2, 2018 - 20:51

Bonsoir

Mon fils apprend le saxo alto depuis 5 ans et je suis actuellement en train de lui recopier des riffs sur musescore, l'intérêt est de pouvoir les travailler avec différentes batteries et à différent tempos.
J'ai crée une partition avec 2 instruments, saxo et batterie.
Je recopie des partitions de saxo Mib depuis un bouquin (ultimate funk grooves) donc je n'ai pas coché la case tonalité de concert.
Par contre, je galère avec les armatures. Je tâtonne pour trouver la bonne correspondance.
Du coup, j'ai 2 questions :
- y-a-t-il un moyen pour que l'armature de la palette corresponde bien à cet instrument transpositeur Mib ?
- Sinon, comment faire pour obtenir une armature à 6 bémôl ? impossible à faire...

merci par avance

Précision : Je ne suis pas un expert en solfège ;)


Comments

Bonsoir, je vous joins une partition vierge Sax Alto Batterie avec 6 bémols à la clé . Ce n'est pas simple à obtenir si vous débutez avec MS et que vos connaissances en théorie sont limites....pour les tonalités c'est plus simple, je vous fait un autre post Sax Alto.mscz

In reply to by predou

Bon , on y va !!! je rentre sur MS une nouvelle partition en demandant la page vierge où on choisit son ou ses instruments. Je demande une flute (en UT) et un sax Alto (en MIb) et pour l'armure , tu voudrais 6 bémols donc en SOL bémol pour le sax , comme je t'ai dit, MS applique la tonalité demandée aux UT, qui seront 1 ton 1/2 plus haut, donc ils seront en LA Majeur (3 demi-tons au dessus du SOL b) il faut donc demander en armure 3 dièses (LA Majeur) .

On obtient la flute en La (3 dièses) et le sax Alto en FA dièse majeur (6 dièses) je t'explique pourquoi aprés.On va corriger ces 6 dièses pour obtenir 6 bémols (Sol b au lieu de Fa dièse):

Sélectionner toute la portée du Sax :clic 1ere mesure et SHIFT+clic derniere mesure: toute la portée est sélectionnée et devient bleue.

Aller dans NOTES (en haut) et TRANSPOSER-----TRANSPOSER CHROMATIQUEMENT----PAR TONALITE----choisir VERS LE BAS (le sax alto est 1 ton 1/2 en dessous) aller chercher la tonalité SOL b Majeur. Verifier que , plus bas, transposer les armures est bien coché. Cliquer OK. Normalement la portée du sax alto devient avec 3 Bémols donc en MIb (on a demandé SOL b mais pour les UT, et celà donne MI b pour les Mib comme le sax Alto.

On respire, on est à mi-chemin, il nous reste à changer ces 3 bémols en 6 bémols, on va donc refaire une 2ème transposition.

Vérifier que la portée est toujours sélectionnée, redemander NOTES---TRANSPOSER Mais cette fois demander TRANSPOSER par INTERVALLE et vers le haut, on va demander de remonter de 1 ton 1/2 donc 3 demi-tons, donc une tierce, pour retrouver le SOL b. Donc choisir PAR INTERVALLE---HAUT et dans le déroulé à droite choisir TIERCE MINEURE (je ne peux pas te dire pourquoi la mineure, j'ai simplement testé les tierces, et avec celle là , ça marche) . Verifier la coche TRANSPOSER les ARMURES cochée et .............OK et normalement , tu as tes 6 bémols.........et tu peux boire un coup !!!

Maintenant pourquoi 6 dièses au lieu de 6 bémols, je ne suis pas un vrai théoricien, plutot théoricien pratique, Avec 6 bémols ou dièses on est prés du maximum des armures à l'endroit où elles se "rejoignent", on le voit sur le cercle des quintes, autant il n'y a pas de choix et de confusion possible avec 1,2,3,4 bémols ou dièses autant avec 6 on trouve "l'équivalence" avec l'autre altération et parfois même , je crois, avec moins d'accidents. Il y a ensuite, la construction de l'instrument et les habitudes de son utilisateur, moi, je suis dans les Harmonies et les Big-Bands, et je sais que les instruments en MIb (sax Alto et sax Bar) ont trés souvent des dièses à la clé, comme les Sib (trompettes clarinettes ) ont trés souvent des bémols . ça vient de leur tonalité d'origine, un sax alto, est 3 demi-tons sous les UT, si les UT sont en DO il est en LA (3 dièses) si les UT sont en SI b il est en SOL (1 dièse), en somme il démarre toujours avec 3 dièses de plus que les UT, du coup si les UT ont 3 bémols (en Mib) ses 3 dièses de plus "annulent" ces 3 bémols et il est en DO (rien à la clé)

Donc les MIb ( en tout cas dans la musique que je pratique) ont trés souvent des dièses à la clé et ils y sont habitués, comme les flutes et les clarinettes sont habituées aux bémols.

Alors 6 bémols pour les Mib, pour moi, c'est une catastrophe, si la partition est riche en notes , ça va canarder de partout. Donc si c'est obligé, si c'est une recopie, soit, mais si tu composes ou si tu fais des arrangements, surtout, essayer de rester dans les créneaux de lecture habituels, des dièses pour les Mib des bémols pour les UT et Sib et ça passera beaucoup plus facilement. Si on monte d'un tout petit demi-ton cette portée de sax Alto en SOL b Majeur on se retrouve en SOL majeur, mes Mib sont habitués, les UT sont en SIb , pas de soucis et les Sib en DO Majeur.....le paradis !!!!

N'hésites pas si ça coince.........

In reply to by predou

C'est Justement parce que MuseScore LE calcule automatiquement qu'il est si difficile d'obtenir une armure assez inhabituelle pour l'instrument en question. Il n'y a d'ailleurs pas d'autres moyens que la méthode de Raymond Wicquart pour obtenir le résultat voulu dans le cas présent car comme il le fait entendre les instruments en Mib préfèrent les dièses et donc MuseScore choisit le Fa# plutôt que le Solb. En fait c'est tout simplement une logique musicale que MuseScore et les musiciens respectent. Il suffit de tester toutes les armures pour se rendre compte qu'aucune ne permet d'accéder à une armure avec 6 bémols avec cet instrument autrement qu'en trompant ( forçant ? ) la logique de calcul de MuseScore.

In reply to by Raymond Wicquart

Bonsoir,
Merci pour cette explication qui fonctionne pour l'enharmonie Fa dièse majeur vers Sol bémol.
Malheureusement cela ne fonctionne pas pour "convertir" Sol dièse mineur en La bémol mineur pour le sax alto, il repasse systématiquement avec 5 dièses à la clé.

Pourtant il est parfois bien plus agréable de lire des sol bécarres à la place des fa double dièse.

Triste que musescore bloque sur ce point c'est assez rédhibitoire.

In reply to by Bibzo

Je viens de voir (et de traduire) un How to sur le forum de langue anglaise: https://musescore.org/en/node/260491

Est-ce que cela aide?

"Comment changer les signatures de clefs enharmoniques pour les instruments transpositeurs ?"

A partir de la version 3.5, vous pouvez spécifier des dièses ou des bémols en définissant l'option dans les propriétés de la portée/partie. Ces instructions ne fonctionnent plus.

Pour les versions antérieures à 3.5, ces instructions vous montrent comment changer les signatures de clé pour un instrument transpositeur, comme une clarinette B♭ ou un saxophone E♭, lorsque MuseScore insère la signature de clé enharmonique équivalente.

Il y a quelques limitations à l'utilisation de ces instructions. Une limitation est que les signatures de clés théoriques qui contiennent des doubles dièses ou des doubles bémols ne sont pas supportées par MuseScore, donc par exemple : changer la clé de A♭ en G♯ est impossible en utilisant cette méthode et vous ne pouvez pas obtenir une lecture correcte. Une autre limitation est que la transposition des signatures de clé personnalisées ne fonctionne pas.

  1. Sélectionnez la section de la musique dont l'armure est erronée : il peut s'agir de toute la portée ou seulement de quelques mesures de la portée.

    1. Dans la barre de menus, sélectionnez Notes→Transposer... Sélectionnez la tonalité la plus proche sous l'armure de concert qui contient des dièses lorsqu'elle est transposée. Par exemple Concert B♭ se transpose à la clé de sol sur un saxophone E♭.
  2. Assurez-vous d'avoir coché "By Key", sélectionné "Down" dans la section "By key" et coché "Transpose Key Signature" (près du milieu de la boîte de dialogue). Remarque : il ne s'agira pas de l'armure finale, mais elle comportera des dièses ou des bémols comme vous le souhaitez dans votre armure finale.

    1. Assurez-vous que les mêmes mesures sont sélectionnées.

    2. Vous devez maintenant compter pour déterminer dans quelle mesure vous avez transposé la section de musique. Il est préférable de compter le nombre de demi-tons de la transposition. Par exemple, la transposition de la clé de mi♭ à la clé de si transposerait la note de 4 demi-tons

    3. Ouvrez à nouveau la boîte de dialogue Notes→Transposer.... Cochez " Par intervalle " ; sélectionnez " Vers le haut " dans la même section ; et assurez-vous que " Transposer les signatures de clé " est coché.

  3. Dans le menu déroulant de cette section, sélectionnez l'intervalle nécessaire pour ramener les notes à leur hauteur d'origine.

    1. Appuyez sur OK. L'armure aura maintenant le nombre correct de dièses ou de bémols et les notes seront à la bonne hauteur.

Pour les tonalités ajoutez au dessus de vos 2 portées une portée d'un instrument en UT, guitare, trombone, ou flute, peu importe mais il faut en UT.

Quand vous aurez ces 3 portées , faites des essais d'entrer des armures différentes et vous verrez trés vite que MS prend la tonalité demandée pour les UT . Vous aurez toujours la bonne tonalité demandée pour l'instrument en UT.

Le Sax Alto est transpositeur, il est en MIb c'est à dire qu'il "sonne" MIb au lieu de DO, il est 1 ton 1/2 "trop" aigu, donc toutes les partititons de Sax Alto sont écrites 1 ton 1/2 en dessous pour retrouver la bonne sonorité.

Exemple un sax alto et un Piano jouent ensemble (ou un autre instrument en UT) si le Sax Alto fait un DO, l'UT devra faire un Mib pour obtenir le même son , du fait que le sax Alto est plus aigu de 1 ton 1/2. A l'inverse si l'UT fait le DO, le Sax Alto devra faire 1 ton 1/2 plus grave pour être juste, donc jouer un LA.

Celà se répercute sur les armures de chacun : si on part avec le Sax Alto, par exemple en DO Majeur avec rien à la clé, l'UT sera 1 ton 1/2 au dessus soit en MIb Majeur donc avec 3 bémols à la clé (faites l'essai d'entrer en armure pour MS , 3 bémols vous obtiendrez 3 bémols pour l'UT et rien à la clé pour le sax Alto.

Autre exemple on part avec l'ut, avec rien à la clé , DO majeur, le sax doit jouer 1 ton 1/2 dessous, donc en LA Majeur donc 3 dièses à la clé, encore une fois faites l'essai , demandez à MS la tonalité de DO majeur, vous l'obtiendrez pour l'UT et vous aurez les 3 dièses du LA Majeur pour le sax alto.

en espérant avoir été clair ........

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