Séparer en 2 portées les 2 voix d'une seule portée
Bonjour, j'ai beau explorer le manuel de MS3 je ne trouve pas de réponse entièrement satisfaisante pour réaliser cela.
Donc pour l'instant ma méthode me parait un peu lourde :
- Je crée une nouvelle portée sous celle que je veux dédoubler
- Je copie-colle toute la portée 1 sur la portée 2
- Je supprime une par une les notes les notes en double sur chaque portée en ne laissant que celle de la voix qui m'intéresse.
Je pense qu'il doit exister une méthode plus simple, non ?
J'ai définitivement abandonné Finale pour passer à MuseScore mais sur Finale il y avait un plugin remarquable pour ce genre d'opération qui permettait de ne copier que les notes de la seconde voix ET les notes identiques pour les 2 voix (Ce plugin de TGTools s'appelait Process Extrated Parts)
Merci pour vos conseils
Comments
Bonjour,
Oui, il y a plus simple en passant, par exemple, par le Filtre de Sélection.
Ex: disons deux voix, 1 et 2, sur la première portée. Et je souhaite les notes de la voix2 uniquement, sur la deuxième portée.
Après sélection du passage souhaité, je décoche voix1 dans le Filtre de sélection.
Je copie-colle ensuite sur la deuxième portée: attention, à ce stade, il faut d'abord penser à re-cocher Voix1 (sinon la sélection de la mesure ne s'opère pas), ou bien, sélectionner non pas la mesure, mais un silence (la pause), puis coller.
EDIT: ceci fait, si l'on souhaite faire basculer ces notes en voix1, on procède à l'échange des voix dans Outils/Voix. Et pour les silences, possiblement indésirables, on fait clic-droit/Sélection/Plus/même voix etc./Ok
Et on supprime ou l'on masque.
In reply to Bonjour, Oui, il y a plus… by cadiz1
Merci cadiz, je viens de tester ta manière de procéder et ça marche très bien : Je vais gagner beaucoup de temps !
Cependant ça ne marche plus dans le cas - fréquent - de notes servant à la fois pour la voix 1 et la voix 2 sauf si on a pensé à les dédoubler auparavant, ce qui peut s'avérer très long.
Une solution là aussi ?
In reply to Merci cadiz, je viens de… by Papibois
Une solution? La même, elle fonctionne, et doit fonctionner (sinon, ça signifie que vous faites autre chose)
Sur l'image ci-dessous: première mesure, notes distinctes en voix 1 et 2. Deuxième mesure, mêmes notes superposées en voix 1 et 2 toujours.
Eh bien, grâce au Filtre de sélection (qui exclut/désélectionne la voix1), seules, mais toutes les notes de la voix 2 seront copiées.-collées.
In reply to Une solution? La même, elle… by cadiz1
Oui j'ai bien compris cela, mais je me suis mal fait comprendre. Je parlais de notes de la portée 1 identiques pour les voix 1 et 2 mais qui ne sont éditées qu'en voix 1. Comme ceci :
![2voixbis.JPG]( "2voixbis.JPG")
In reply to Oui j'ai bien compris cela,… by Papibois
Je ne comprends pas bien le "qui ne sont éditées qu'en voix1". Editées, c'est-à-dire? Quelle action exacte et pour quel résultat? Et de préférence, joignez une partition (une sélection, l'extrait en question) plutôt qu'une image.
In reply to Je ne comprends pas bien le … by cadiz1
Comme sur ma photo et comme sur une partition papier qui la plupart du temps ne dédoublent pas ces notes communes en 2 notes, une hampe en bas et l'autre hampe en haut.
![P31.JPG]( "P31.JPG")
Sur cette page de la partition d'Aïda de Ricordi seules les deux premières notes des portées de chœurs sont séparées en voix 1 et 2, toutes les autres sont chantées par les voix 1 et 2 mais ne sont écrites qu'une fois et donc lues par MuseScore uniquement en voix 1
In reply to Comme sur ma photo et comme… by Papibois
Voila cette page en.mscz
Aïdapage31.mscz
In reply to Voila cette page en.mscz … by Papibois
Soit il me manque une pièce au puzzle, soit je suis fatigué ce soir (ou les deux). Je passe mon tour.
In reply to Soit il me manque une pièce… by cadiz1
OK pas grave :) Vous en faites déjà tellement ! Vous m'avez déjà beaucoup aidé sur ce coup...
In reply to OK pas grave :) Vous en… by Papibois
Sinon, l'outil "Éclater" dans Outils/Éclater ?
In reply to Sinon, l'outil "Éclater"… by cadiz1
Oui bravo ! Je ne connaissais pas du tout cet outil et je suis allé voir son utilisation dans le Hanbook (Explode).
Et ça marche très bien . Une seule petite limite : ça ne marche plus quand les notes doubles et simples sont sur une même mesure tel la première de mon exemple. Mais ça me fait déjà 90% du boulot, donc tout baigne !
Encore merci
In reply to Oui bravo ! Je ne… by Papibois
Finalement après utilisation je trouve l'outil "Eclater" particulièrement bien conçu pour ce type d'opération. A la fois simple, performant et sûr. De plus, je m'aperçois que sa mise à jour constitue une nouveauté de le 3.1bêta. Je me permets donc de proposer aux francophones une traduction de son mode d'emploi https://musescore.org/en/handbook/3/tools#explode
"Eclater
La commande Eclater vous permet de sélectionner un passage de musique dans une seule portée et de diviser (éclater) les accords en leurs notes ou voix constitutives comme suit :
Pour faire éclater une section de la partition :
1 . Assurez-vous qu'il y ait suffisamment de portées sous la portée de la source pour recevoir les notes éclatées. Créez des portées supplémentaires si nécessaire en utilisant la boîte de dialogue Instruments.
2. Choisissez l'une des deux options :
- Sélectionner une gamme de mesures dans la portée source : ceci permet d'éclater toutes les notes s'il y a suffisamment de portées disponibles.
- Sélectionnez une gamme de mesures qui inclut à la fois la portée source et s'étend également vers le bas pour inclure une ou plusieurs portées de destination : Ceci limite le nombre de notes/voix éclatées au nombre de portées sélectionnées.
Choisissez Outils>Eclater
Notes : (1) Si la sélection est entièrement dans la voix 1, MuseScore rejettera la ou les notes les plus basses d'un accord contenant plus de notes que le nombre de portées de la sélection. (2) Si la sélection est tout en voix 1, et si un accord donné a moins de notes que le nombre de portées de destination, alors les notes seront dupliquées au besoin pour que chaque portée reçoive une note. (3) Toute musique existante dans les portées de destination est écrasée. (4) Si vous sélectionnez une mesure partielle, la commande Eclater la développera automatiquement en une mesure complète. "
In reply to Finalement après utilisation… by Papibois
"De plus, je m'aperçois que sa mise à jour constitue une nouveauté de le 3.1bêta"
En fait, la "grosse" amélioration (séparation des voix, différents rythmes possibles) était déjà présente lors de la sortie de la 3.0: https://musescore.org/en/handbook/3/new-features-musescore-3#explode-im…
Et merci pour la traduction. C'est une fonctionnalité, en effet, vraiment réussie désormais (les limitations étaient nombreuses avec la 2.3.2, et précédentes) et clairement, en tout cas pour moi/ma pratique, un atout essentiel de cette version 3.
Pour ma part, je ne vois guère que la mise à jour toujours attendue de quelques plugins, et la possibilité de pouvoir désactiver le placement automatique - à tout le moins par un raccourci (Alt + Glisser), au lieu d'aller dans l'Inspecteur à tout bout de champ -, et cette 3.0 (ou future 3.1) serait quasiment parfaite, et mettrait un sacré coup de vieux à la 2.3.2. Déjà!
(NB: ceci étant je "rêve" toujours d'une mise en oeuvre d'une fonction permettant la saisie de partitions - TAB et standard - pour instruments diatoniques). C'est presque le seul "truc" qui me manque (et malheureusement, les bidouilles en ce domaine sont extrêmement coûteuses en temps)
In reply to "De plus, je m'aperçois que… by cadiz1
Bonjour,
Je cherche également une solution pour séparer en 2 partitions des voix dont 90% des notes sont identiques (= enregistrées en voix 1) et quelques notes par ci par là doivent être différentes.
Lorsque j'ai créé ma partition, j'ai indiqué entre parenthèses les notes qui correspondaient à la partie 2 (exemple sur l'image 1), puisque ce sont les notes les moins "importantes".
A présent, je souhaiterais éditer pour chaque instrument 2 partitions différentes (ex. Violon 1-a et Violon I-b).
J'ai donc basculé toutes les notes entre parenthèses dans une voix différente (cf. exemple image 2).
Jusqu'ici j'ai essayé les solutions suivantes, avec les résultats respectifs :
- créer des "parts" en cochant voix 1 et/ou voix 2 : la partie correspondant à la voix 2 ne contient que les quelques notes entre parenthèses
- mettre les notes communes dans la voix 1 et les notes différentes en voix 2 et voix 3 puis dupliquer ces portées, et ensuite créer des parts a (1 + 2) et b (1 + 3) . Après quelques manip supplémentaires en utilisant comme il faut le filtre de sélection j'ai l'impression que la méthode fonctionne, mais c'est très laborieux, surtout en raison de l'étape de répartition des notes sur les 3 voix.
- créer des portées supplémentaires en dessous de chaque instrument, puis utiliser la fonction "Eclater" : cela ne marche pas comme je le souhaiterais car la répartition des voix se fait selon la hauteur de la note, or dans mon cas la note aigue peut correspondre à la voix 1 comme à la voix 2 selon les cas.
- créer des portées supplémentaires puis avec des combinaisons de copier / coller en sélectionnant une seule voix, en interchangeant les voix etc... : je n'ai jamais réussi à faire ce que je souhaite. J'ai l'impression qu'il existe une solution dans cette voie, surtout quand je lis vos différents commentaires mais je n'y parviens pas (cf image 3 - tentative)
Je préciser que j'ai besoin d'une solution pour traiter efficacement un long conducteur, amené à évoluer de surcroit donc il me faudrait si possible une procédure un minimum automatisée sans avoir à reprendre toutes les mesures unes à unes ?
J'ai lu vos échanges avec toute l'attention qu'il me reste après m'être un peu pris la tête sur ce sujet de séparation des voix, qui m'a au passage valu un bon coup de stress puisque mon fichier s'est corrompu lors de l'une de mes manips. Bref je ne parviens pas à comprendre si ma situation correspond à l'un des cas de figure dont vous avez déjà discuté, car ce que je cherche à faire ne me semble pas très extravagant et pourtant je n'y parviens pas.
Donc désolée si vous avez déjà expliqué comment faire, mais si quelqu'un peut me dépanner ce serait top.
Un grand merci à tous les gens qui s'entraident :)
In reply to Bonjour, Je cherche… by En0ra
Bonjour
Un extrait de quelques mesures rendrait plus facile des essais pour trouver une solution... Déjà pour changer des notes de voix cela suppose de revoir toute la partition... La sélection note + parenthèse n'étant pas possible, je pencherais pour un duplicata complet de la partie violon I, et effacement (après sélection manuelle d'un lot, ou une à une) des notes qui correspondent uniquement à l'autre partie... Je trouve cela aussi rapide que le changement de voix... PJ un essai en V3
In reply to Bonjour Un extrait de… by Melis.sa
Bonjour,
Merci pour la réponse. Le fait de devoir changer les notes de voix sur toute la partition c'est vrai que c'est long, mais si à l'avenir lorsque je crée ou que je modifie mon travail je fais ça plutôt que les parenthèses alors j'aimerai pouvoir automatiquement détacher ces différentes voix.
J'ai finalement trouvé une solution assez simple aujourd'hui (et même 2 !) si jamais cela peut dépanner certains à l'avenir je vous mets l'explication en copie, avec un fichier .mscz pour faire les tests.
Le problème est que dans la solution 1, je ne comprends pas pourquoi cela marche sur une partie des notes et pas sur l'autre (cf. image, les deux derniers si ont disparu). Si quelqu'un trouve l'explication... un grand merci !
Explications de la méthode :
A partir d'une partition dont la voix principale (voix 1) se divise par endroits en 2 voix différentes (les notes de la
voix 2 sont bien entrées en voix 2, comme on le voit sur l'exemple grâce aux couleurs), créer une 2e portée (= ajouter un instrument).
Pour réaliser la solution 1 (2 partitions distinctes) :
1) Dans le filtre de sélection, décocher uniquement la voix 2, sélectionner la portée 1 et la copier-coller sur la portée 2, puis dans Outils > échanger les voix 1 et 2
2) Dans le filtre de sélection, décocher uniquement la voix 1, sélectionner la portée 1 et la copier-coller sur la portée 2, puis dans Outils > échanger les voix 1 et 2
3) Supprimer les silences avec un clic droit > Sélection > Plus > éléments similaires, même voix et même portée. Idem pour les parenthèses et autres éléments à supprimer
4) Sélectionner la portée 1 et décocher la voix 2, puis supprimer : on conserve uniquement la voix 1 sur la portée 1.
Pb : certaines mesures disparaissent lors de l'étape 2
Pour la solution 2 (une partition avec des systèmes qui se divisent lorsque nécessaire) :
1) clic droit sur la 2e portée, propriétés de la partie > masquer lorsque vide > choisir l'option Toujours ; et cocher Découper pour ne pas avoir de mesures vides à l'intérieur des systèmes (remplacées par une zone vide)
2) Sélectionner la portée 2 (filtre de sélection > Tout) et échanger les voix 1 et 2. Supprimer les silences avec un clic droit > Sélection > Plus > éléments similaires, même voix et même portée. Idem pour les parenthèses etc.
In reply to Bonjour, Merci pour la… by En0ra
Bien sûr si les parties sont rentrées sur des voix différentes, ça simplifie bien... Et c'est rapide puisqu'il y a une fonction pour cela : Il suffit d'ajouter une portée vide, sélection de la portée avec les 2 voix : menu outils/éclater... (vous avez essayé et vous dites * la répartition des voix se fait selon la hauteur de la note* oui s'il y a une seule voix, la note la plus haute reste sur la portée 1. Et non, à partir du moment où il y en a plusieurs voix la répartition se fait bien en fonction des voix) Puis comme vous l'avez fait : propriété de la portée : découper...