liaison au saxo des notes avec ligatures

• Mar 13, 2019 - 18:27

Bonjour, je suis débutant en tout. Musescore, saxo alto, solfège (pour le moment en en autodidacte depuis une semaine).
Je suis la méthode Ecouter, Lire et jouer. Pour me faciliter l'étude, j'ai commencé par reporter sur Musescore les partitions pour lesquelles la méthode ne donne que la partition pour le saxo et l'accompagnement en fichier audio.
Hors, dans Musescore (v 3.0.5.5992 revision 58dd23d) sur Windows 10 v1803, les notes liées sont jouées séparées. Es-ce moi qui ne comprends , ai-je mal fait quelque chose ou es-ce un bug?
Merci d'avance pour tout info sur ce sujet.

Je joins un fichier d'exemple.

NB, je ne sais pas si les partitions créés, peuvent être ajoutées sur Musescore sans problème pour les droits de l'auteur de la méthode. Je pense que ce complément à la méthode pourrait intéresser d'autres débutants aussi peu doués que moi.

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24 Le club des cinq.mscz 5.18 KB

Comments

• Mar 14, 2019 - 07:37

Merci beaucoup. C'est dommage mais je comprends. C'est déjà pas mal tout ce que Musescore permet de faire. Son utilisation sort parfois un peu des standards mais je comprends aussi le pourquoi. En tout cas c'est bien documenté et pour la version 2 en français également.

A voir si mon enthousiasme ne sera pas vite refroidi par les difficultés de l'apprentissage. Pour info, j'ai acheté un saxo chinois à 250 € et il a passé le test avec la saxophoniste d'un groupe et un prof d'académie. Le prix de l’instrument n'est donc pas un frein à ceux qui hésitent à se lancer dans l'apprentissage.
Encore merci pour votre réponse.

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• Mar 14, 2019 - 16:03

Bonne idée que de se mettre au saxophone.
La méthode 'Écouter, lire, jouer' est très bien faite... (quels que soient les instruments, d'ailleurs) mais elle ne remplace pas un prof (ou 'faisant fonctions') qui peut répondre à tes questions en direct et avec des exemples et corriger tes erreurs sur le champ (liaisons, attaques doigtés, justesse, technique de changement de registre, etc.).
Pour les notes liées, le sujet n'est pas que Musecore les joue, mais toi ! C’est à toi de faire les liaisons entre les notes sur ton instrument, c'est à dire sans attaquer chacune des notes). Musescore peut être un appui pour la mise en place, la justesse, mais pas forcément pour le phrasé (comme beaucoup d'autres logiciels semblables).
Courage et persévérance !

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• Mar 15, 2019 - 07:01

Merci pour tes encouragements. Je suis tout-à-fait d'accord avec toi. J'envisage de prendre quelques cours particuliers (si je trouve un prof près de chez moi) et éventuellement m'inscrire à l'académie de ma ville que je fréquente régulièrement. Le seul problème est ma lenteur car à 70 ans, j'ai peur d'être un boulet pour les autres élèves. Comme dit le prof sans essayer, on ne peut rien affirmer! ;0). Pour le moment, la seule vraie difficulté c'est la manière de souffler dans l'instrument. J'ai remplacé le bec d'origine par un Meyer 5 et les anches Vandooren V16 2,5 par des 2 et je perçois une légère amélioration donc comme tu dis courage et surtout persévérance!

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• Jul 13, 2019 - 17:36

Bonjour Mikosax,
Finalement, c'est avec un bec Selmer concept et pour le moment encore des Vandooren 2 bleues et je commence à obtenir quelque chose de mon saxo. Avec des 2,5, c'est encore un peu dur à souffler.
Ce bec m'a été suggéré par un magasin très spécialisé en Belgique . Ils m'ont aussi conseillé de ne pas revendre mon Meyer 5 trop vite mais de le garder éventuellement pour plus tard. Pour eux le Meyer 5 est un bec de Jazz pour des musiciens déjà très avancés.
J'ai une 60e de partitions de style différents en cours d'apprentissage et même si j'avance, je suis conscient qu'à part la position correcte du bec et le souffle, je dois travailler sur les rythmes surtout au-delà des croches et après sur la vitesse d'exécution.
Je n'ai pas trouvé de professeur libre près de chez moi mais je me suis inscrit à l'académie et malgré les 2heures/semaine de solfège ce qui m'a toujours rebuté;0), j'attends la rentrée avec impatience pour démarrer correctement avant de prendre trop de mauvaises habitudes.

Encore merci pour tes encouragements.

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• Jul 13, 2019 - 17:17

Bonjour Cadiz_1,
Je reviens sur le sujet. Il me semble avoir lu que les dernières versions de Muse lisaient correctement les liaisons (au moins celles de prolongation) mai si c'est vrai pour certaines partitions, ce ne l'est pas pour d'autres. J'ai même fait un copier coller des deux cas sur une seule partition et dans un cas Muse fait la liaison et dans l'autre non Notes liées_Legato.mscz .
Une explication? Merci.

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• Jul 13, 2019 - 17:45

Bonjour,
Bien entendu, MuseScore copie-colle et fait le distinguo entre les liaisons de prolongations et les liaisons de phrasé (heureusement, sinon cela se saurait)
Donc, j'ignore ce que vous avez fait exactement. En tout cas, dans la deuxième partie de votre partition (à partir de la mesure 10), vous avez ajouté des liaisons de phrasé, et non des liaisons de prolongation. Rectifié, cela donne: Notes liées_Legato1.mscz
L'écoute vous renseigne sur ce point, mais aussi la barre de statut (image ci-dessous), et la forme, plus incurvée, des liaisons de phrasé.
phrasé.jpg
NB: " Il me semble avoir lu que les dernières versions de Muse lisaient correctement les liaisons (au moins celles de prolongation) "
Je ne sais pas quelles sont vos références ici? MuseScore a toujours lu correctement les liaisons de prolongation, et dans toutes les versions (premières et dernières), bien entendu, c'est un minimum pour un logiciel de musique. Il semble que vous fassiez une confusion quelque part.

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• Jul 13, 2019 - 18:19

Oui, bien entendu que je fais certainement des confusions car je n'ai jamais fait de solfège mais je vais lire tes infos attentivement et j'espère que mon apprentissage du solfège à l'académie me sera profitable.

Encore merci pour la rapidité de tes réponses.

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• Jul 13, 2019 - 19:04

Pas de souci. La confusion entre liaisons de prolongation et liaisons de phrasé est un grand "classique" sur les forums MuseScore. C'est pour cette raison que j'ai redonné les liens adéquats du manuel dans le commentaire précédent.
Et bon apprentissage du solfège (normalement, de nos jours, on ne dit plus solfège, 😱mais formation musicale 😂) !

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• Jul 14, 2019 - 07:45

Oui, "Formation musicale" fait moins répulsif mais j'aime me faire peur 😂😂😂. J'ai assisté à une audition du groupe enfants du cours de "formation musicale" et ils ont réalisé une performance avec des smartphones que j'ai trouvé assez bluffant!
Je vais essayer de bien comprendre la différence entre les deux liaisons. C'est clair pour les liaisons de prolongation mais pas pour les liaisons de phrasé😢
En tout cas, Musescore avec ses possibilités de changement d'instrument et de transposition et tous les contributeurs m'ont déjà permis d'avancer un petit peu.
Donc un grand merci à tous.

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• Jul 14, 2019 - 09:51

En effet, dans le menu contextuel aussi. Et je remarque hélas des incohérences entre le manuel et les versions 2 vs 3.
Si je me tiens aux termes du manuel:

Avec la version 2 (2.3.2), dans le menu contextuel:
Liaisons de phrasé = Liaison
Liaisons de prolongation = Liaison de prolongation (ça tombe bien!)

Avec la version 3 (3.2.3), toujours dans le menu contextuel
Liaisons de phrasé = Liaison de phrasé (ça tombe bien, aussi)
Liaisons de prolongation = Trait de liaison (?)

Cela ne va pas vous aider, désolé! 🙄
Mais pendant que nous y sommes, enfonçons le clou!

En effet, en continuant :
Sur Wiki, les liaisons de prolongation sont définies par le même terme, ou par "Liaisons de tenue" (j'aime bien, cela résume bien l'effet produit): https://fr.wikipedia.org/wiki/Liaison_de_prolongation
Et les liaisons de phrasé, par liaisons d'expression (ou legato). J'aime bien aussi (liaisons d'expression)! Mais je conserve ma préférence aux liaisons de phrasé: https://fr.wikipedia.org/wiki/Phras%C3%A9_(musique)#Liaison_d.27express…

Bref, il y a matière à débat!! 😴 Ceci étant, si au moins, on pouvait harmoniser les liaisons de phrasé vs. liaisons de prolongation partout dans le programme (manuel, et programme lui-même: barre de statut et menu contextuel), ce ne serait pas plus mal, au moins pour commencer.
Cela éviterait, par exemple, ce genre de questionnement sur le trait de liaison.

Et si vous êtes toujours parmi nous (?😉), sachez que l'une des attentes, générant confusion - peut-être la vôtre aussi - chez les instrumentistes à vent par exemple, est de croire que l'ajout des liaisons de phrasé va influer sur la lecture.
Ce n'est pas le cas. Voir: https://musescore.org/fr/node/90121

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• Jul 14, 2019 - 13:52

Oui, je suis toujours avec vous et j'espère encore pendant un certain temps! 😁
J'avais déjà été voir le wiki sur le sujet et j'avais préparé un fichier pour vous dire que je ne voyais pas la différence entre une portée avec et sans liaison de phrasé (voir oui mais entendre non😂 )mais je ne voulais pas vous embêter. En fait ta réponse et celle de Mikosax m'ont bien aidé à comprendre ou du moins à attendre de voir tout ça au cours de formation musicale (Oui, ça fait moins peur que solfège😉).
Il y a sans doute d'une part, la limitation de Musescore pour bien faire la différence entre une phrase "normale" et une avec liaison de phrasé et/ou mon oreille qui est loin d'être celle d'un musicien mais également le fait qu'il y a la confusion que tu cites et que Micosax développe à propos des instruments à vent. Par contre Musescore lis très bien le staccato. C'est ce que l'on peut entendre très bien avec le stacatto dans le fichier joint.
En attendant, je me contenterai d'écouter ou de vérifier si pour une liaison entre deux notes identiques, il faut prolonger la première ou non.

Bonne fin de dimanche à tous les deux et encore merci pour votre disponibilité,

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Legato_staccato2.mscz 11.37 KB

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• Jul 14, 2019 - 15:15

Bonjour,

Il y a effectivement une incoherence, le menu contextuel (clic droit) a 2 entrées :
- Tie Segment -> Traduit par "Trait de liaison", traduction du début de la V3.0
- Slur Segment -> Traduit par "Trait de liaison", traduction qui date de la V2.x il y a plus de 5 ans
Les 2 sont corrigées :
- Tie Segment -> Traduit par "Liaison de prolongation"
- Slur Segment -> Traduit par "Liaison de phrasé"

Toutes les autres entrées contenant Tie sont bien traduites par "Liaison de prolongation", ainsi que toutes celles contenant Slur sont traduites par "Liaison de phrasé"

Une exception toutefois, l'inspecteur, a une entrée "Tie/Slur" qui devrait être traduite par "Liaison de prolongation / phrasé", la taille de la traduction est trop grande pour tenir dans l'espace de l'inspecteur,la traduction est abrégée en "Liaisons"

Les corrections seront visible dans la version de test Nightly actuelle v3.3.0, mais pas dans la 3.2.3, les mises à jour de traduction en étant fermées.

Merci du signalement.

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• Jul 14, 2019 - 12:12

Citation "Je vais essayer de bien comprendre la différence entre les deux liaisons. C'est clair pour les liaisons de prolongation mais pas pour les liaisons de phrasé"

L'exécution dans MuseScore est une chose, mais la musique se fait avec un instrument (ou la voix).

Pour bine voir la différence entre liaison de prolongation et liaison de phrasé, il suffit à mon avis de retenir ceci :

  • liaison prolongation : avec un instrument (le saxophone, puisque c'est l'objet de ce fil) on joue la même note pendant toute la durée (durée initiale + durée de prolongation). Ex : un sol ronde (4 temps en 4/4) lié à une noire : on tient la note sur 5 temps sans attaque sur la noire);

  • Liaison de phrasé : avec un instrument on joue chacune des notes pour sa durée en faisant les doigtés, mais sans faire d'attaque sur la note liée (avec un instrument à vent en 'soutenant' - concept un peu abstrait - la colonne d'air et en modifiant le volume buccal en modifiant la position de la langue en fonction de l'intervalle). Pour l'image, en pensant à des syllabes comme toueee, touiii, touaaa ou pour des attaques plus douces doueee, douiii, douaaa). Ça fait l'objet d'exercices dans les méthodes, à superviser autant que possible par un prof afin de travailler efficacement sans trop d'erreurs.

Après, Musescore se débrouille comme il peut pour respecter ces types de liaison, mais, à mon avis, ce n'est pas son rôle principal. Je le considère d'abord comme un outil servant à écrire de notes, à transposer, etc...

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• Mar 2, 2021 - 17:14

Hello,
simplement pour vous remercier encore une fois de votre accueil il y a un an et demi environ et de vos explications au débutant que j'étais (et que je reste).
Je suis maintenant des cours en académie depuis septembre 2019 et je tiens toujours le coup :0).
J'ai aussi commencé à utiliser un peu un DAW (Ableton Live) que ce soit pour du remix ou pour de la composition Midi depuis deux mois mais le saxo et musescore restent toujours mes outils de base. Je ne suis pas musicien dans l'âme mais je me débrouille, c'était mon objectif sans plus et c'est très bien comme ça.

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