Création de partition et altérations à la clé
Bonjour
quand je crée une partition, si je mets un bémol à la clé la partition créée se retrouve avec un dièse (ça arrive aussi si je mets un dièse => 3 dièses à la sortie). Que se passe-t-il?
Par ailleurs, j'ai tenté alors de modifier l'armature après, mais quand je fais glisser-déposer le bémol - après avoir sélectionné le dièse non désiré - la mesure ne devient pas grisé (comme lorsque je dépose un saut de portée par exemple) : il ne se passe rien !
Merci de votre aide.
Commentaires
Bonjour,
Parce que vous utilisez un instrument transpositeur (en Sib apparemment).
Voir, par exemple: https://musescore.org/fr/manuel/transposition#transposing-instruments
Aussi: https://musescore.org/fr/manuel/tonalit%C3%A9-de-concert
Et encore, parmi d'autres fils proches en faisant une recherche "Transposition", "Instruments transpositeurs" etc., par exemple: https://musescore.org/fr/node/103751
Ceci vu, le point 2 se ne posera plus. Ceci étant, pour la modification d'armature, vous semblez mélanger deux approches.
Soit on fait un glisser-déposer de la nouvelle armure dans la première mesure (la mesure devient grisée) et dans ce cas, il est inutile de sélectionner au préalable le dièse.
Soit on sélectionne le dièse (ou la mesure), et on double-clique sur l'armure souhaitée dans la palette.
En réponse à Bonjour, Parce que vous par cadiz1
Merci, j'ai découvert la cause du problème avec toutes ces infos.
Mais j'ai tout lu et je ne vois pas comment résoudre mon problème et taper ma partition.
J'ai en effet une clarinette en sib.
Si je passe en mode "tonalité de concert" je retrouve mon bémol mais toutes les notes sont un ton en-dessous forcément.
Or je pars d'une partition déjà transposée pour mon instrument, je veux la mettre sur musescore pour écouter et me guider pour jouer.
Il me faudrait tout transposer avant moi-même et écrire en tonalité de concert ?! Sans compter que je dois aussi retrouver la tonalité d'origine, hors de mes connaissance je crains (fin cyle 1:).
Et si je fais une création sans altération dans l'assistant, je n'arrive pas ensuite à la rajouter (pas grisé), probablement car ça ne correspond pas.
Y a-t-il une solution ?
En réponse à Merci, j'ai découvert la par yozik
Le début de la solution: joindre votre partition pour y regarder de plus près. Car, pour l'instant, je ne comprends pas tout (par exemple: "Or je pars d'une partition déjà transposée pour mon instrument, je veux la mettre sur musescore) " Ce qui contredit votre premier message, ou vous parlez de création de partition (par MuseScore je présume)
Essayez d'être précis: parlez-vous d'un fichier créé par MuseSocre, ou/et d'un fichier importé, type format MIDI, MusicXML, ou autre?
(pour joindre un fichier: cliquer en bas de la page de votre message sur "Fichiers attachés" -> Parcourir -> Sélectionner votre fichier -> Sauvegarder)
En réponse à Le début de la solution: par cadiz1
merci de votre réponse. Je joins ma partition demain car ce soir je ne peux pas la scanner.
Il s'agit d'une partition sur papier pour clarinette, donnée comme les autres par ma prof : donc je rencontre le problème souvent. Car je les mets sur MuseScore pour les écouter, quand, comme la plupart du temps, je ne les trouve pas sur internet jouées.
En réponse à merci de votre réponse. Je par yozik
Non, pas la partition papier (éventuellement une image des premières mesures - inutile de scanner, une photo faite via votre portable fera amplement l'affaire)
Mais simplement le fichier MuseScore (.mscz) sur lequel vous travaillez. En indiquant ce que vous cherchez à faire étape par étape, le résultat attendu, et le résultat constaté.
En réponse à Non, pas la partition papier par cadiz1
Je ne peux pas joindre le fichier que je tente de créer car je n'arrive pas à le créer.
J'en joins un autre si ça peut aider : celui-là pas eu de problème à le créer car choisi sans altération (portée barrée). Mais du coup je suis un peu perdue : dois-je écouter le fichier tel quel ou avec "tonalité de concert" où apparaissent 2 bémols pour avoir le son entendu ?
Pour celle que je veux créer. Je fais "nouvelle partition", "choisir instrument" je mets la clarinette, choisis 1 bémol (donc si) comme armure, le tempo, etc. Il apparait un fa dièse à la clé.
Ma partition a un bémol à la clé, et, comme pour toutes celles que j'ai, ce sont les notes que je lis et joue, je n'ai pas la version non transposée et entendue.
J'espère être claire, pas facile de faire mieux peut-être parce qu'il y a des choses que je ne comprends pas. Mais mettre mes partitions sur MuseScore m'aide beaucoup, pour "sentir" le rythme et la mélodie. J'espère y arriver.
Merci de votre aide.
En réponse à Je ne peux pas joindre le par yozik
Pour un instrument transpositeur, lors de la création de sa partition IL NE FAUT SURTOUT PAS placer l'armure présumée de l'instrument... pagaille assurée pour ceux qui ne maîtrisent pas. Il faut mettre l'armure neutre ( rien à la clé, MuseScore va transposer et placer l'armure naturelle de l'instrument concerné ). Ne pas s'affoler si ce n'est pas celle attendue. Il suffit alors de passer en tonalité de concert ( l'armure va revenir au neutre choisi au départ ), de placer l'armure voulue ( celle du morceau à copier qui devient celle de la tonalité de concert ) et de saisir la partition telle que lue sur la partition source. En sortant de la tonalité de concert l'armure va changer ( ce ne sera plus celle qu'il avait mise lors de la création... ni celle de la tonalité de concert ) et les notes vont se déplacer. Encore une fois : pas d'affolement auditivement rien n'aura changé sauf que l'écriture sera adaptée à l'instrument transpositeur qui, dans le cas de votre clarinette en Sib jouant un morceau en Fa/Rém ( Sib à la clé ) doit être écrite en Sol/Mim ( Fa# à la clé ). Et oui le piège est qu'un instrument transpositeur ne joue pas ce que le musicien lit et éxecute sur la partition ( encore une fois : il n'y a pas de différence auditive entre "en tonalité de concert " et "hors tonalité de concert").
Par principe et règle quand la partition dit do la clarinette en Sib "sonne" Sib ( d'ou son nom ) soit un ton + bas et par conséquent et usage quand le musicien veut faire entendre un do il doit jouer un ré et pour éviter qu'il fasse cette gymnastique tonale pendant tout le morceau c'est toute sa partition qui est écrite un ton + haut.
Un instrument transpositeur ne transpose que la partition que lit son musicien, pas le morceau joué ( pour le confort de nos oreilles si l'instrument est dans une formation ; ).
En réponse à Pour un instrument par Miré
Merci beaucoup Miré. Pour la dernière partie je savais bien sûr avec ma clarinette en Sib :) qu'elle "sonne " un ton en-dessous, mais bon je suis débutante totale en musique depuis 3 ans , et je ne savais pas comment traduire tout ça avec Musescore découvert cette année.
Avec vos explications et en testant, cherchant beaucoup, j'ai eu ma solution grâce à elles. Pas aussi simple que cela. Oui car si je vous suis je me retrouve avec une partition en Fa/Rém jouée et écrite en Sol/Mim. car, si je mets le Sib à la clé, même en me plaçant hors tonalité de concert, le changement d'armure que j'opère se fait automatiquement sur la tonalité "d'origine" sans transposition. Le son est le même sur les 2 comme vous m'avez révélé mais pas celui que je veux. Logique en quelque sorte peut-être, mais manque de souplesse de MuseScore je trouve. Moi je veux écrite en Fa/Rém , donc jouée en Mib/Dom. Donc la seule solution que j'ai, avec mes partitions déjà écrites pour ma clarinette, c'est de retrouver la tonalité avant transposition et l'armure associée. Bon, petit exercice qui m'entraine à jongler avec :)
Tout ça pour vous dire comment je m'en suis sortie, et avec un grand merci.
En réponse à Merci beaucoup Miré. Pour la par yozik
Dans le cas d'une clarinette en Sib, l'écriture étant un ton plus haut, il suffit pour créer une partition dans la tonalité désirée de "penser" un ton plus bas donc pour avoir une partition en Fa/Rém avec une clarinette en Sib il faut choisir tout simplement l'armure Mib/Dom ( la tonalité désirée ). Il suffit ensuite de saisir en copiant fidèlement la partition source et le tour est joué. Elle "sonnera" Mib/Dom. La tonalité de concert confirmera ceci en plaçant 3 bémols à la clé.
MuseScore ne manque pas de souplesse ( bien au contraire ) il transpose automatiquement mais il ne faut surtout pas "vouloir" le faire à sa place car il va bêtement transposer votre transposition. Tout ça paraît compliqué mais il suffit de placer l'armure telle qu'elle serait pour un instrument non transpositeur donc réellement c'est tout simple.
NB. Ma procédure consistant de mettre une armure neutre et de placer l'armure souhaitée en tonalité de concert n'est valable que pour ceux qui veulent la partition jouée dans la tonalité de cette armure souhaitée ( la majorité des cas ) et qui ne comprennent pas pourquoi MuseScore semble faire n'importe quoi en changeant l'armure. Cela peut sembler en contradiction avec ce qui est écrit au premier paragraphe de ce post mais il ( me ) fallait comprendre que le problème était différent et que Fa/Rém était la tonalité d'écriture voulue et non la tonalité résultante attendue.
En réponse à Dans le cas d'une clarinette par Miré
Créant moi même mes exercices pour clarinette j'ai un problème avec la version 4 que je n'avais pas avec la version 3 ! En Ut, tout va bien, mais quand je veux passer en Fa et mettre un bémol à la clé, ça me met 2 dièses!!! Pour ne pas avoir ces problèmes, je ne doit pas mettre clarinette, mais picolo en Ut . Par contre, ça me met les notes graves en rouge, et quand j'écoute, j'ai le son du picolo !!!
En réponse à Créant moi même mes… par pcantone
Vous avez probablement raté quelque chose. Lorsque vous indiquez une armure, vous devez déterminer l'armure de la tonalité 'entendue' (= instruments en Ut) et choisir celle-ci 1. Musescore 4, tout comme Musescore 3 effectue automatiquement la transposition pour les instruments transpositeurs (sauf pour les tubas qui obéissent à des usages anglo-saxons).
![Armures clarinette.png]( "Armures clarinette.png")
Ci-dessus, une partition créée avec Musescore 4 pour clarinette et flûte, avec trois modulations.
Et le fichier correspondant :
Armures clarinette.mscz
Si vous êtes en Fa maj pour la clarinette, vous descendez d'un ton soit Mib maj à placer en armure. Si vous êtes en Do maj pour la clarinette, descendez d'un ton soit Sib maj (3 bémols). ↩︎