Indication des demi-barrés pour la guitare

• 30 Sept. 2016 - 19:18

Bonjour,

En composant un arrangement pour guitare je m'aperçois qu'il manque,
dans les différents éléments, un signe pour l'indication des demi-barrés.
Les grands barrés (barrés complets) s'écrivent avec un"C" au dessus des accords, plus un chiffre indiquant
la case barrée, avec une ligne couvrant, éventuellement plusieurs notes. Pas de souci...
Mais le petit barré, utilisant deux ou trois cordes, s'écrit avec un "C" avec une barre
diagonale en plus (un peu comme la mesure 2/4). Mais ce signe particulier manque. extrait mesure cueca 2016-09-30_19h50_05.jpg
Bon, c'est peut être couper les cheveux en quatre, mais !...


Commentaires

Bonjour,

Il n'y a pas une manière unique d'indiquer les barrés comme vous semblez le croire.
Selon les éditions, ils sont indiqués avec un C, initiale du mot espagnol Ceja/capodastre.
Ou bien, l'équivalent en français, à savoir avec un B (de Barré).

Pour les demi-barrés, une ligne traverse le C pour le type "espagnol", et pour le B "français", on le fait précéder du symbole ½ (il y a d'autres variantes)

L'entraide de trois personnes sur un forum français de guitare a permis de créer une palette avec ces C et C demi-barrés.
c barré.jpg
Cette palette prête à l'emploi, la voici (c'est un fichier MPAL): Barrés+.mpal
Il suffit de la charger: faire clic-droit sur une palette -> Charger une palette -> Pointer le fichier en question -> Ouvrir.

En réponse à par cadiz1

Merci Cadiz,

Voilà qui est utile, je vais charger le fichier de ce pas !

J'ai un souci : quand je clic droit sur le menu palette je n'ai qu'une option
"Enregistrer la palette" toutes les autres fonctions sont inactives...
ou bien je n'ai pas compris la procédure ?....Merci de me préciser .

En réponse à par AirLibre

Parce qu'il faut créer un Espace de travail personnalisé pour avoir accès à ces fonctions d'édition des palettes.

Zut, je constate que le manuel, sur ce point, est toujours en anglais: https://musescore.org/en/handbook/palette
Donc, in French:

- Si ce n'est déjà fait, mettez-vous dans l'Espace de travail "Avancé", onglet en bas de page sous les Palettes. Puis, pour évoluer vers la personnalisation: cliquer sur le "+" à droite ("Ajouter un espace de travail)
espace1.jpg
-> Nommer ce nouvel espace de travail -> Ok

Ceci fait: clic-droit sur une palette -> Cocher "Activer l'édition"
A partir de là, vous pourrez charger la palette Barrés en question.
espace2.jpg

En réponse à par AirLibre

Ne cherche pas à avoir ma configuration avec les onglets "Palettes", "Inspecteur", et "Sélection", en bas des palettes.
C'est la manière de m'organiser.Cela n'a absolument rien à voir avec la question en cours! Oublie ces onglets et concentre-toi sur le "+' à droite, non de non!!

Il n'y a qu'à suivre strictement les étapes de mon message précédent, ne cherche pas plus loin (!), et tout ira bien:
- commencer par appuyer sur le "+", le nommer, par exemple: "Espace perso" -> Ok, puis clic-droit sur une palette, et cocher "Activer l'édition". C'est tout. Ni plus ni moins.

En réponse à par cadiz1

J'avais appliqué correctement tes directives à savoir :
- Espace de travail "avancé" en bas
- Puis + , j'ai nommé "Barrés" OK
- Clic droit sur la liste palettes
- Activer l'édition : cochée
A partir de là çà coince : je ne sais pas oû placer le fichier "Barrés + .mpal"
que tu m'indique ici ....En cliquant dessus il est placé dans le dossier de MuseScore.
Mais après ??...Sans vouloir abuser de ta patience, merci...

En réponse à par AirLibre

Ou Cadiz s'exprime mal ou la procédure est plus complexe qu'on le pensait car si je suis bien ce que tu as fait ton espace perso s'appelle "Barré".
L'espace perso va permettre de créer et modifier des palettes personnalisées.
Donc la procédure c'est "+ " puis création de l'espace de travail ( qu'on nomme comme on veut ). Puis en cliquant droit sur le nom de n'importe quelle palette choisir "Charger une palette". Il faut maintenant indiquer le chemin d'accès de la palette ( le fichier .mpal ) et la palette va apparaître dans la liste. On peut ensuite glisser avec ctrl+shift l'éléments sélectionné dans une palette. Pour créer une palette choisir " Insérer une nouvelle palette" ( Créer une palette eut peut-être été plus judicieux ).

En réponse à par Miré

Ok Miré,
cette fois j'ai réussi avec "Charger la palette", une fois le fichier repéré, j'ai fais "ouvrir"
et il est apparu dans la liste...
Comme je suis un peu dur de la "comprenette" en matière d'informatique j'ai besoin
qu'on m'explique en détail...
Merci à tous.

En réponse à par cadiz1

Comme je suis en train de regarder les notations spécifiques à la guitare dans le cadre de l'import GP6 https://musescore.org/en/node/30336 Je me demandais si ça serait intéressant d'avoir par défaut dans l'espace de travail avancé une palette dédiée aux notations pour la guitare incluant les barrés de cette palette crée par cadiz1, mais aussi d'autres lignes (PM, let ring etc...) voir les doigtés guitare déjà inclus dans la palette doigtés (pimac, les chiffres, les chiffres entourés). On pourrait probablement faire ça pour une eventuelle version 2.2.

Pour 3.0, on a la possibilité de faire un espace travail dédié pour la guitare (la guitare est un bon candidat car en plus d'être un instrument populaire, elle a beaucoup de notation qui lui sont propres).

En réponse à par [DELETED] 5

La notation des harmoniques pourrait être un plus.
Dans GP6, il y a deux boutons, un pour les harmoniques naturelles et un autre pour les harmoniques artificielles.
Ils modifient la tête de note et la hauteur.

Idem pour les notes étouffées, un bouton transforme la tête de note en "x" et le son est "muté".

Cordialement.

En réponse à par Marieh

La notation des harmoniques, et des notes étouffées? Tu veux dire leur lecture sans doute.
C'est certain que ce point de vue du rendu audio de divers effets, GP, certes spécialisé guitare et musiques actuelles/amplifiées dirons-nous, a plusieurs trains d'avance. Les glissandos MuseScore, inutilisables en guitare (et cordes frottées aussi d'ailleurs) sont aussi en haut de la liste.

En réponse à par Marieh

Mon but serait de consolider l'existant plutôt que d'ajouter de nouvelles choses. Si les guitaristes ne sont pas au courant qu'ils peuvent customiser une ligne de pédale pour faire un "let ring" qui fonctionne aussi sur le rendu audio ça vaut peut être le coup d'ajouter une telle ligne dans une palette. Pour les barrés, il semblerait qu'il n'y ait pas de standard, mais si quelques guitaristes pensent pouvoir se mettre d'accord sur ce que décrit Elaine Gould dans "Behind Bars", on pourrait les ajouter, sinon il faut chercher dans le forum, trouver le mpal, savoir le loader etc... Pareil pour palm mute, etc...
Le mpal sont bien pour experimenter, ajouter des choses très exotiques mais si on peut arriver à consolider leur contenu, je pense que c'est pas mal de les ajouter directement dans MuseScore. Un peu comme les plugins en fait: Pour les anciens, "ajouter un saut de ligne toutes les X mesures" étaient un plugin autrefois, maintenant c'est dans MuseScore en natif.

Essayez de penser à travers les yeux d'un guitariste débutant dans MuseScore, ça vaut le coup ou non?

Pour les harmoniques, les notes étouffées, les glissandos, c'est un tout autre sujet.
Les barrés, let ring etc... ça existe déjà, je me demande juste si ça vaut le coup des les mettre en avant et si oui sous quelle forme?

En réponse à par [DELETED] 5

"Si les guitaristes ne sont pas au courant qu'ils peuvent customiser une ligne de pédale pour faire un "let ring" qui fonctionne aussi sur le rendu audio".
Et il n'y a pas qu'eux : on a beau s'égosiller ( et je ne m'en prive pas chaque fois que j'en ai l'occasion ), lors de requêtes de confort, que MuseScore permet de détourner ses fonctions ou même de créer un élément non présent par "design" et que de plus l'espace de travail personnalisé est totalement en adéquation avec cette possibilité car on peut y placer tout ce à quoi les programmeurs n'ont pas pensé ou eu le temps de mettre en place, je suis toujours dépité quand je vois écrit qu'il est plus simple qu'ils ( les programmeurs ) transforment MuseScore en usine à gaz avec des zizgougous que le quémandeur sera souvent le seul à utiliser.
Il serait urgent que dans le manuel il soit précisé que l'on peut dupliquer un élément pour le détourner de sa fonction initiale et obtenir ainsi le résultat voulu... mais encore faut-il, allez-vous dire, que le manuel soit lu...
Ceci dit, fournir des mpal que les utilisateurs installeraient à leur gré n'est pas une mauvaise idée, j'adhère...

En réponse à par [DELETED] 5

Pour info, Elaine Gould, c'est: ex pour des barrés deuxième frette:

  • grand barré: CII (et lignes continues)

    • Pour les demi-barrés, elle-même propose une alternative! :
      ½CII ou le CII, avec la barre transversale.

    Barré Gould.jpg
    Et comme illustration, le CII et ½CII
    barré 2 Gould.jpg

Il y a d'autres palettes personnalisées qui "traînent" dans les profondeurs des forums. Celle-ci par exemple: https://musescore.org/en/node/236766#comment-756656
(et il en y a une autre pour les accords de ukulélé, et sans doute d'autres encore)
Si l'on dispose déjà d'une page "plugins" et autre "soundfonts" (sous "Téléchargement") peut-être qu'une page dédiée aux palettes (personnalisées) serait appréciée et simplifierait la vie des utilisateurs?

EDIT: et quant au rendu audio du "let ring", franchement, les guitaristes s'en fichent comme de leur première chemise. Je n'ai jamais lu une seule demande de ce genre sur les forums (de guitare ou pas).

C'est le cadet de leur préoccupation: dans le répertoire, le "l.v., ("laissez vibrer") n'apparaît qu'ici et là et à dose homéopathique dans certaines partitions contemporaines essentiellement.

En revanche, les harmoniques et les glissandos, très communs, eux, dans l'écriture de la guitare, ils aimeraient bien, mais c'est un autre sujet, donc on oublie.
J'ai dû mal m'expliquer ce matin: le "let ring", c'est un "truc" interne à GP, ça leur évite d'écrire à deux ou trois voix et plus (pour la tenue des voix, et donc pour un rendu polyphonique convenable). Au demeurant pour le style rock, on peut le comprendre.

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Barré Gould.jpg 33.03 KB
barré 2 Gould.jpg 52.4 KB

En réponse à par cadiz1

Harmoniques et glissandos...
Pour "harmonique" et "étouffé" (mute) on peu détourner un violoncelle en ajustant ses paramètres de portée sur ceux de la guitare, on a ainsi une guitare avec 3 timbres ( sans envahir le mélangeur comme le fait le texte "Instrument ", j'avais d'ailleurs mis une démo dans ce post :

https://musescore.org/fr/node/229191#comment-745146 )

le problème restant la qualité de la soundfont utilisée( à ce jour, je n'en ai pas trouvé de satisfaisante ). Le mieux étant de l'implémenter dans le fichier "Instruments.xml".
Pour les glissandos l'implémentation du contrôleur MIDI n°4 ( portato ) serait une bonne chose ( c'est lui que les séquenceurs utilisent - et certainement guitare pro - pour ces effets là ). Lui adjoindre le contrôleur n°11 ( expression ) qui permet le déclin du volume sur une seule note pour fignoler l'effet.

Pour la 3.0 peut-être ?

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