Changer l'armature d'un seul instrument

• 14 juin 2017 - 16:11

Bonjour,
J'ai un problème avec un violon piccolo. Dans un morceau en Fa majeur, j'ai donc un si bémol à la clef, mais l'armature du violon piccolo est fa dièse, do dièse. Je voudrais changer l'armature de ce seul instrument sans changer celles des autres. Est-ce possible ? Pouvez-vous m'aider ?
Merci
Cordialement,
D. Le Nabour


Comments

On change l'armature d'un seul instrument en faisant un glisser-déposer de l'armature souhaitée avec la touche Ctrl constamment appuyée (Cmd pour Mac)

Quelle source la partition car pour que des instruments aient des armures différentes dans MuseScore il faut :
- des instruments transpositeurs
- un forçage pour raison personnelle
- ouvrir à partir de fichier MIDI ou XML bancal

Le violon piccolo s'écrit une octave + bas qu'il joue. C'est une transposition transparente pour les armures et qui ne peut en aucun cas le placer en Ré majeur alors que les autres instrument sont en Fa majeur.
Il y a eu, peut-être, une grosse erreur de manip quelque part mais laquelle ?
Le mieux est de joindre la partition pour pouvoir étudier le problème.

Car simplement dire comment changer l'armure d'un seul instrument, ce qui est possible, ne fera que compliquer la saisie et même peut conduire à un crash.

En réponse à par ambre86000

Il n'est pas pertinent de modifier l'armure car, sans entrer dans le détail, l'instrument est volontairement écrit en Ré pour cette oeuvre ( je peux me tromper mais cela signale une doigtée spécifique pour l'exécutant ; Ritmus, s'il lit ceci, saura être plus clair ).
Utiliser le violon piccolo comme instrument transpositeur se faisait à l'époque baroque et le concerto brandebourgeois est l'exemple type.
Le problème ici est qu'en changeant l'armure il faut aussi déplacer les notes ( faire jouer à MuseScore donc écrire les notes réellement produite par l'exécutant qui ne sont pas celles lues sur l'original et là c'est une autre histoire ).

En réponse à par Miré°

Je me suis vite aperçue que ce n'était pas si simple :-) La solution serait-elle de garder la même armature et de considérer que tous les fa et les do sont dièses ? Mais alors, les si sont-ils toujours bémols ? J'avoue que là, ça me dépasse complètement :-))))

En réponse à par ambre86000

Non avec une armure de Ré majeur les si sont naturels. Ma seule interrogation, n'étant pas violoniste, est : quelles sont les notes réellement jouées ?
Car si je comprend bien, l'instrument n'est pas transpositeur, mais l'accord des cordes est différent d'un violon courant et cette écriture permet à un violoniste, en gardant la doigtée usuelle d'un violon et en suivant la notation de la partition de jouer les notes en accord avec la tonalité de Fa des autres instruments. Mais en saisissant telles qu'elles les notes, MuseScore risque de jouer faux...

En réponse à par Miré°

C'est bien tout le problème car, moi non plus, je ne suis pas violoniste !
Peut-être qu'un utilisateur avisé pourrait me donner le réponse, sinon je demanderai à un ami violoniste s'il peut répondre à cette question :-)
Merci pour la rapidité de vos réponses et toujours pour votre excellent travail.
Cordialement

En réponse à par ambre86000

Je crois que j'ai compris :
Il ne faut pas placer l'armure comme indiqué par Cadiz ( c'est bien la façon de modifier l'armure d'un seul instrument mais pas de faire transposer l'instrument ).
Il faut, lors de la création de la partition que l'instrument ait la même armure que les autres. Ensuite aller dans les propriétés de sa portée ( comme sur l'image ci-dessous ) et créer une transposition une sixte majeure + bas. Les 2 dièses de l'armure vont apparaître.
 
Violon piccolo.png
 
Le tour est joué en saisissant exactement les notes du document original il n'y aura pas de problème MuseScore va jouer les notes à la bonne hauteur comme sur l'exemple joint ( le violon piccolo et le piano sonnent à l'unisson mais les notes écrites ne sont pas les mêmes ).
 
Violon piccolo.mscz

Je ne suis pas violoniste et le violon Piccolo n'est plus utilisé, je crois, il s'accordait une tierce ou une quarte plus haut que le violon "standard". Sur la partition,je note que les mesures 5.6.7.8 pour ce violon piccolo sont identiques aux mesures 1.2.3.4 de la 3ème portée qui est en Fa majeur, 1 Bémol à la clé. La seule différence c'est que c'est écrit 1 ton plus haut. On dirait que, par rapport aux autres Cordes qui sont toutes en UT et sur cette partition en Fa majeur, ce violon soit lui en Sib comme une clarinette (sib) ou une trompette (sib). Mais, dans ce cas, son armure devrait être SOL Majeur 1 dièse à la clej, et il y en a 2 ???.

Moi, je rentrerais les notes comme elles sont écrites (on peut noter que quasiment tous les DO sont bécarres, comme si il n'y avait qu'un dièse à la cle au lieu de 2). Et une fois les notes rentrées, je baisserai cette portée de 1 ton avec une armure de Fa majeur. Je n'ai pas vérifié si , dans MuseScore on le trouvait, je ne pense pas, donc , je le mettrais en violon standard, pour la sonorité. D'aprés ce que j'ai lu, il permettait d'aller trés vite en sonorité aigues (difficile techniquement sur un violon standard) sans monter sur le manche, en étant plus petit, comme un trompette piccolo permet de faire des aigus" apparents" sans serrer les lêvres comme pour la trompette Sib

En réponse à par Raymond Wicquart

@Raymond Wicquart
On trouve peu de documentation sur ce violon. Il semble que, si je comprends ce que j'ai pu lire en anglais ( en français la doc est quasi inexistante ), ce violon est nativement non transpositeur ( à part l'écriture à l'octave inférieure ) mais son utilisation est en mode transpositeur selon le besoin ( tierce, quarte, sixte ). Ceci étant obtenu un peu comme un guitariste transpose dans un autre ton en plaçant un capodastre sur le manche de sa guitare mais là pas de capodastre ce sont les cordes qui sont accordées adéquatement et pour l'oeuvre considérée c'est la sixte et l'exécutant suit effectivement l'écriture en Ré majeur mais l'instrument "sonne" en Fa majeur.

N.B. Dans la liste "Tous les instruments" ce violon n'est pas présent et il n'est pas évident de l'y placer puisqu'apparemment il faut ajuster, selon l'oeuvre, sa définition.

En réponse à par Miré°

Merci Miré :-))) Ouf ! J'ai cherché depuis hier soir et j'ai lu que Bach faisait jouer le dit violon "piccolo" une tierce en-dessous, effectivement l'armure (et pas l'armature, comme je l'ai écrit !)
comporte aussi deux dièses dans ce cas-là, mais ...... c'est faux !!!!
La solution est donc celle proposée par Miré : laisser l'armure en si bémol, passer tout de suite à la sixte majeure, comme indiqué sur le graphique →armure deux dièses et écrire ce qui est écrit sur la partition.
Encore mille mercis pour toutes vos recherches et votre appui.
Toujours très cordialement,
Danielle Le Nabour

Bonsoir,
j'arrive un peu tard, mais je cois pouvoir préciser que Bach utilise un violon piccolo en Mib (1 tierce mineure au dessus) ce qui colle avec l'armure en Ré majeur
A l'époque, il y avait le choix entre Fa (donc à l'octave de l'alto) ou Mib
le violoniste lit donc des doigtés

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