Aide pour gestion des parties. Danse de type estampie avec motifs ouvert et fermés.

• 27 Févr. 2019 - 16:20

Bonjour,

Je tente de retranscrire sur musescore une estampie royale ( danse médiévale ) de forme suivante :

A - M ouvert
A - M fermé
B - M ouvert
B - M fermé
C - M ouvert
C - M fermé
D - M ouvert
D - M fermé

M étant le même motif et sa variation en ouvert et fermé.
J'arrive à la fin d'une partie à faire jouer le logiciel le M puis le M fermé, mais je n'arrive pas à partir de la seconde partie à refaire jouer les deux motifs M.
Je pourrais réécrire à chaque fois mais le M étant long ça donne un partition illisible de plusieurs pages alors que j'aimerai que ça tienne sur une page. J'aimerai bien que ça puisse lire dans cet ordre là aussi pour pouvoir donner des versions midi à d'autres musiciens éventuellement.

J'ai un peu parcouru les aides sur le systèmes des reprises mais j'avoue être perdu.

Merci pour votre aide !

Fichier attaché Taille
Estampie essais reprise.mscz 17.19 KB

Commentaires

Vous ne pourrez jamais obtenir le résultat attendu : il est impossible de ne faire rejouer que les mesures sous lignes de reprise par des renvois ni à l'aide d'autres barres de reprise ( la totalité de A serait rejouée à chaque fois ). D'ailleurs aucun logiciel musical ne permet de construire des reprises dont la mantisse ( la partie rejouée non couverte par une ligne de reprise ) utilise les alternatives de finale d'une reprise précédente, Pour vous la seule solution est le copier coller pour B, C, D, etc... à l'image de A... Désolé !

En réponse à par [DELETED] 16875981

Bonjour,
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question, mais je vais peut-être apporter la réponse que vous attendez. Si vous chercher à avoir un D.C ou un D.S qui permette de faire jouer la partition avec non seulement avec les reprises, mais également avec les mesures de 1° fois + les mesures de 2° fois, c'est possible avec musescore 3.
Ciquez sur "D.C" (ou D.S). Aller dans l'inspecteur. Dans la section "saut", cocher "jouer les reprises".
Ouvrir le fichier en pièce jointe avec musescore 3 pour voir le résultat.

Une autre solution serait de créer 2 partitions:
-une paritiion à imprimer et à donner au(x) musicien(s).
-une autre parition de la même pièce qui ne sera pas imprimée et qui sera utilisée uniquement pour faire jouer la pièce par musescore.
Bertrand

Fichier attaché Taille
Estampie_essais_reprise 2.mscz 16.24 KB

En réponse à par Bertrand-M

Bonjour Bertrand et merci de la réponse.

Je n'ai pas saisi ce que tu avais modifié dans le fichier que tu m'avais envoyé.

En gros je voudrais faire jouer A puis Ouvert ( mesure 5 à 11), A puis Fermé ( mesure 12 à 19 ), B puis ouvert, B puis fermé, et ainsi de suite. Sans jamais rejouer la partie précédente.

C'est la forme de la danse qui est ainsi, qu'y puis-je.

Il s'agit d'ailleurs de l'estampie la quarte, joué par Jordi Savall notamment. Si vous désirez l'écouté sans l'affreux son midi ;')

En réponse à par [DELETED] 16875981

Ah, merci de la réponse !

J'ai bien fait de demander avant de me lancer dans cette aventure... Déjà que j'avais du mal à comprendre le système de reprise de bases.

J'ai alors une autre question, est-il possible de réduire la taille d'une partie de la portée ? Pour faire apparaitre les mesures "ouvert fermé" en plus petit, voir en miniature et rendre ça plus lisible.

Merci encore miré.

En réponse à par Théobert Jouphile

Il n'y a pas, malheureusement, de possibilité de réduire une portion sélectionnée de portée. On réduit toute le portée. Une bidouille possible : ouvrir un nouvel instrument du même type et y copier/coller le contenu de la première portée. Dans les propriétés de cette nouvelle portée cocher "Petite portée". Ensuite supprimer les notes indésirables des 2 portées, placer les sauts de système adéquats et dans Style>Général>Partition cocher "Masquer les portées vides" et décocher "Ne pas masquer les portées vide du premier système".
Toutefois je ne suis pas sûr que le résultat soit très lisible. Voir fichier joint :
Estampie essais reprise 1.mscz

En réponse à par [DELETED] 16875981

Bonjour Théobert,
Oui, il est possible de modifier la taille d'une partie de la portée. Pour cela aller dans la pallette "texte" et choisir le symbole "S" encadré. Faire un glissé/déposé de ce symbole sur la première mesure du passage que vous souhaitez réduire. Cliquez sur le "S" que vous avez inséré dans la partition et ensuite, dans l'inspecteur / échelle, modifier le chiffre. Pour retrouvez la taille normale de la portée, il faudra faire la même manipulation à l'endroit de la partition ou vous souhaitez que la portée retrouve une taille normale (et modifier le chiffre de l'échelle en conséquence). Je vous envoie un fichier à ouvrir avec Musescore 3. J'ai redessiné la barre de mesure de la 3° mesure avec l'outil "Ligne" de la palette "Ligne" (espace de travail avancé).
Bertrand

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Taille portée.mscz 6.69 KB

En réponse à par Bertrand-M

Pour améliorer le processus, on usera plutôt de l'Inspecteur et la fonction "Etendre jusqu'à", pour prolonger la barre de mesure de la mesure concernée.
En effet, le pb des "bouts" de ligne ajoutés, c'est 1) qu'il faut les éditer, et les replacer minutieusement, et ça prend toujours un peu de temps. Et 2) et surtout, parce que cette mise en place tombe à l'eau dès que la mise en page bouge, par exemple, par suppression d'un saut de système, ou simplement, dans le cas présent, par l'ajout de notes.

En réponse à par Bertrand-M

@Bertrand Monneret
Attention ! la partition où il est demandé de réduire une portion de la portée est travaillée avec la version 2.3.2 de MuseScore et la fonctionnalité que vous proposez n'y est pas implémentée. Le conseil donné n'est donc pas pertinent…
Mais cette fonctionnalité de 3.x.x est une raison suffisante en soi pour faire passer à cette version.

En réponse à par [DELETED] 16875981

Bonjour,
Théobert,
Avec Musescore 3, vous pouvez faire jouer les mesures ou les différentes parties de votre pièce dans n'importe quel ordre, l'ordre que vous souhaitez.
J'ai compris ce que vous cherchez à faire au niveau des reprises. Cela ne pose pas de problème, mais uniquement avec Musescore 3, et non pas avec Musescore 2. Est-ce que vous êtes d'accord pour travailler avec Musescore 3 ?
Si oui, vous trouverez en pièce jointe, un fichier qui joue les reprises comme vous le souhaitez.
Ouvrez ce fichier avec Musescore 3 et déclencher la lecture. Si cela vous convient je vous expliquerai la démarche.
A bientôt
Bertrand

Fichier attaché Taille
Estampie_essais_reprises _Musescore 3.mscz 16.87 KB

En réponse à par Bertrand-M

Sauf que cette bidouille ressemble étrangement à un méchant bug, donc pas vraiment exploitable… En tout cas bravo pour cette trouvaille qui résoud le cas de cette partition !
N.B. avec MuseScore 2 on peut également jouer les différentes parties dans n'importe quel ordre :
Test reprises future 2.2.0.mscz
A noter : si on excepte l'obligation d'une barre de reprise en fin de "Ouvert" et que la section A ne peut être exécutée correctement car n'atteignant alors pas la barre de reprise de "Fermé", MuseScore 2, à partir de B se comporte exactement comme MuseScore 3 et ceci sans placer des barres de reprise en fin de chaque alternative comme l'impose la syntaxe de 2.x.x. une découverte inattendue...
Estampie essai reprise - MuseScore 2.mscz

En réponse à par Bertrand-M

Oups !
je viens de me rendre compte que j'ai posté un de mes fichiers de recherche par erreur ( ça m'apprendra à conserver le même nom ). Je corrige donc : Ci-joint MuseScore 2 qui exécute le fichier comme MuseScore 3
Estampie essai reprise - MuseScore 2.mscz
A ouvrir avec 2.3.2 bien sûr et on constate une étonnante et inédite propriété de cette version... mais ce fichier peut être ouvert avec 3.0.4 et marchera comme 2.3.2 Notez qu'il n'y a pas besoin de vos artifices pour ceci, il suffit de respecter la syntaxe de MuseScore.
Mais merci de m'avoir mis sur la voie d'une construction de reprises que je croyais sincèrement impossible avec MuseScore 2 ou 3 ( l'astuce en fin de compte c'est la toute première mesure vide, la seule non couverte par une ligne de reprise sans laquelle rien ne marche ).

En réponse à par [DELETED] 16875981

"Sauf que cette bidouille ressemble étrangement à un méchant bug, donc pas vraiment exploitable… "
=> vous voyez bien qu'il n'y avait aucun "méchant bug"!!
Il n'y a pas de bug, et c'est une technique intéressante.
Je n'avais pas réussi à la faire fonctionner sous musescore 2, donc bravo à vous pour cela.

En réponse à par Bertrand-M

Miré,
Attention, votre fichier ne fonctionne pas avec toutes les versions de Musescore 2. Chez moi par exemple, avec Musescore 2.1.0, le fichier ne fonctionne pas comme attendu au niveau des reprises.
Si vous dites qu'il fonctionne avec Musescore 2.3.2, je veux bien vous croire.
C'est la version de Musescore que j'utilise qui n'est pas capable d'utiliser cette technique pour les reprises.

En réponse à par Bertrand-M

Pourquoi m'en doutais-je ? Il est normal qu'avec 2.1.0 les reprises ne fonctionnent pas. Un bug majeur, en cas de plus de 2 alternatives de reprise, oblige à y paramétrer les lignes de reprise de manière complètement illogique et contre intuitive ( sans aucun rapport avec l'ordre dans lesquelles elles doivent être faîtes ) et je ne parle pas des alternatives croisées.

Pour info comparez les paramètres des lignes de reprises de ces 2 mêmes fichiers :
La guerre de 14-18 210.mscz
doit être jouée correctement avec votre 2.1.0 malgré les paramètres loufoques.
La guerre de 14-18 232.mscz
ne peut être jouée correctement qu'avec les versions supérieures ( 2.2.0 et + )

J'avais passé des nuits entières à comprendre pourquoi elles ne marchaient pas alors que la version 2.0 devait résoudre ce problème en suspend depuis la création de MuseScore et accessoirement à trouver le contournement éventuel pour dépanner ceux qui désiraient réaliser une maquette ou obtenir un bon rendu sonore.

En réponse à par Bertrand-M

Merci à tout deux pour vos réponses ! Et désolé pour la mienne qui est bien tardive mais je crois ne recevoir aucune notification sur mon mail lorsque je reçois une réponse.

ça marche en effet avec ce que vous m'avez envoyé Bertrand.
Si vous prenez le temps de m'expliquer la démarche j'en serai ravi... La gestion des barres des reprises n'est pas la partie la plus intuitive du logiciel, contrairement à plein d'autres fonctions.

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