Tablatures de guitare baroque

• 18 Juin 2019 - 13:13

Bonjour à tous,

J’aimerais pouvoir créer avec MuseScore des tablatures de guitare baroque.
Commençons, si vous le voulez bien, avec la tablature française. (Il y a une ou deux choses en plus en tab. italienne.)
Bien des éléments existent déjà. L’idéal, en l’état, est de partir d’une tablature de luth, de supprimer une des cordes, de modifier les autres.
• Question numéro 1 : est-il possible de sauvegarder, d’une manière ou d’une autre, le nouvel instrument ainsi créé ?

Le seul autre élément qui me manque réellement, ce sont les signes de "battu".
Dans le fichier image joint ci-dessous, on en voit à la deuxième ligne, dernier accord de la première mesure et premier de la deuxième. Il s’agit donc de valeur rythmiques qui ne sont plus portées au-dessus de la tablature mais dans elle, à droite de l’accord. Par ailleurs, quand il y a cela, la valeur rythmique qui est au-dessus de la tablature n'est pas indiquée. Enfin, l'orientation des valeurs a aussi un sens, donc il faut pouvoir mettre dans un sens ou l'autre.
J’ai essayé de les faire en mode texte, avec placement manuel, mais cela n’insère pas du tout d’espace supplémentaire, or il y a besoin d'adapter un peu l'espacement.
En résumé, il faut pouvoir insérer une note de pur rythme dans la tablature et masquer celle qui serait au-dessus de la tablature, puis faire réapparaître cette dernière après le battu.
Avez-vous des idées sur la manière dont on pourrait parvenir à ce résultat ?

J’ai déjà repéré des signes pour les autres éléments.

Merci d'avance !

Fichier attaché Taille
Visée, Robert de - Livre de Pièces pour la Guittarre (1686) page 5.jpg 734.79 KB

Commentaires

• 18 Juin 2019 - 13:40

Bonjour,

"Question numéro 1 : est-il possible de sauvegarder, d’une manière ou d’une autre, le nouvel instrument ainsi créé ?"

Tout à fait, on enregistre la partition en question (la guitare une corde en moins donc), et on en fait un "Template" (un Modèle)

"Il s’agit donc de valeur rythmiques qui ne sont plus portées au-dessus de la tablature mais dans elle, à droite de l’accord. Par ailleurs, quand il y a cela, la valeur rythmique qui est au-dessus de la tablature n'est pas indiquée."

C'est cela, pour de Visée notamment. Il faut savoir que MuseScore, malgré sa flexibilité, n'est tout de même pas un logiciel spécialisé musique ancienne (et notamment guitare baroque), genre "Fandango" - payant -, qui possède des fonctions natives pour la notation, diverse, qui plus est (styles battu, pincé et mixte) de cet instrument.
J'avais fait quelques partitions avec la version 2 de MuseScore, mais c'était beaucoup de temps. J'avais tenté Fandango (il y avait tout pour la guitare baroque, même une section spéciale "Alfabeto"!), mais l'idée de réapprendre un logiciel de A à Z est venue à bout de ma bonne volonté (pourtant!)

" Enfin, l'orientation des valeurs a aussi un sens,, donc il faut pouvoir mettre dans un sens ou l'autre.
J’ai essayé de les faire en mode texte, avec placement manuel, mais cela n’insère pas du tout d’espace supplémentaire, or il y a besoin d'adapter un peu l'espacement."

Eh oui, on est dans de la bidouille tous azimuts. Si le coeur vous en dit, joignez une partition "en chantier", pour voir si les contraintes rencontrées pourraient être "allégées" d'une manière ou d'une autre.

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• 18 Juin 2019 - 16:27

Bon je vois que je parle à un connaisseur !
Il y a plusieurs logiciels spécialisés, certes, mais il faut bidouiller rien que pour les utiliser chez moi car… je suis sur mac !

Je veux bien bidouiller, mais si au moins l'espacement des signes de battu pouvait se faire tout seul ce serait déjà un grand plus.
En effet, dans certaines partitions on en trouve d'autres, mais on peut partir du standard des partitions imprimées pour Robert de Visée et du manuscrit Saldívar (et d'autres sources, comme le F-Pn Rés 844), qui utilisent une note pour marquer qu'on bat.
(D’autres sources, Sanz par exemple, utilisent des petits bâtons, qui ne sont pas bien difficiles à obtenir mais qui posent d'autres petits soucis, donc une chose à la fois…)

Je joins un fichier.
J’y ai volontairement inséré un ornement (le tremblement) qui vient d'un fichier Ornaments_for_Baroque_Lute que j'avais dû trouver sur ces forum : il est certes trop gros, mais manifestement celui qui l'a fabriqué a réussi à mettre un espacement supplémentaire automatique.

Seraient essentiels pour moi :
• automatiser l'espacement après le signe de battu (ensuite je pourrais les mettre dans une palette)
• masquer l'indication rythmique au-dessus de la tab si besoin (je n'arrive même pas à la sélectionner)
• que le point soit à la bonne place quand j'essaie de créer une battue pointée (ici mesure 11)

{
J'en profite pour une question plus facile : ici, j'ai dû créer DEUX mesures partielles (une de 1 temps, une de 2 temps) à la fin de chaque couplet, ce qui est TRÈS long : il n'y a pas moyen d'éviter cela ?
}

Fichier attaché Taille
Ms Gallot [195] Passacaille 2.mscz 11.29 KB

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• 18 Juin 2019 - 16:57

"J'en profite pour une question plus facile : ici, j'ai dû créer DEUX mesures partielles (une de 1 temps, une de 2 temps) à la fin de chaque couplet, ce qui est TRÈS long : il n'y a pas moyen d'éviter cela ?"

On peut s'y prendre d'autres manières, mais la procédure la plus appropriée: après avoir saisi la mesure complète -> sélectionner la note/frette qui commence sur le 2ème temps (de votre mesure à 3 temps) -> menu "Outils" -> Mesures -> Scinder la mesure avant la note/silence sélectionné.
Ne restera plus qu'à ajouter les signes de reprise.

Votre fichier joint des Ornements n'est pas le bon.

"automatiser l'espacement après le signe de battu (ensuite je pourrais les mettre dans une palette)
• masquer l'indication rythmique au-dessus de la tab si besoin (je n'arrive même pas à la sélectionner)
• que le point soit à la bonne place quand j'essaie de créer une battue pointée (ici mesure 11)"

Où avez-vous pris ces signes (de notes)? Dans les Symboles? Ces symboles ne répondent pas de la même manière à l'espacement automatique.
On ne peut pas masquer l'indication rythmique à la carte au-dessus de la Tab (c'est en dur dans le code, on peut juste choisir de l'afficher suivant quelques options, toutes les mesures ou par système etc.)
Troisième question qui rejoint la première: d'où vient ce signe de battue pointée?

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• 18 Juin 2019 - 21:36

Oui, des symboles donc (éditables, parce que dits Caractères Spéciaux). https://musescore.org/fr/handbook/edition-de-texte#symbols-and-special-…
Et donc, ce que j'écrivais comme limitations concernant ces symboles dans le précédent commentaire restent à l'ordre du jour.
Avec une mise en page plus aérée, on a plus de place pour ajouter ces symboles (mais il faut ajuster leur emplacement). Passacaille.mscz
Et cela ne change rien au fait que l'indication rythmique reste présente quoi que l'on fasse au-dessus de la Tab.

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• 19 Juin 2019 - 10:26

Compte tenu de ces contraintes, pour ma part, je ferais comme ceci (pour le Prélude de RDVisée): j'écrirais toutes les battues - mesures 4 et 5. Ce qu'on pouvait déjà faire d'ailleurs avec la 2.3.2 (logique, aucune nouvelle fonction en TAB n'est apparue avec la version 3)
L'affichage n'est pas vraiment identique à la source. Mais cela ne concerne que quelques mesures, on ne perd pas de temps en bidouillages divers, de plus, l'ajout des flèches permet de comprendre de quoi il s'agit, et cerise sur le gâteau, on a le rendu sonore adéquat.

Bref, en attendant mieux, mais dans ce cas, il faut faire une demande de fonctionnalité - la capacité d'invisibiliser certaines figures rythmiques au-dessus de la Tab serait utile, j'en conviens - sinon, encore une fois, personne ne le fera à notre place (sauf gros coup de chance!), personnellement donc, ce Prélude (la moitié) me convient tel quel: prélude de visée.mscz

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