Tablatures C.A.D.B. et Corgeron, plugin DiatonicTab

• 30 Mar. 2020 - 17:03

Suite au fil de discussion initié par YLOO 'Les différents plugins de tablature pour accordéon diatonique : Le labo !", un plugin est né : DiatonicTab.

  • Trois systèmes de tablatures : C.A.D.B., Corgeron, et des annotations D.E.S.
  • Une douzaine de claviers main droite, possibilité d'en créer autant que nécessaire.
  • Un huitaine de clavier main gauche. possibilité d'en créer autant que nécessaire.
  • Des exemples et des modèles de partitions avec tablatures
  • Des styles MuseScore pour de jolies présentations

Vous trouverez les fichiers à télécharger et le mode d'emploi ici : http://jmi.ovh/DiatonicTab/

Il existe un groupe MuseScore dédié à ce plugin où vous pourrez échanger et partager vos tablatures : https://musescore.com/groups/diatonictab

Si vous avez des questions, remarques, suggestions, conseils, vous pouvez les poser ici.


Commentaires

Bonjour,
J'ai donc pu tester le plugin en réalisant quelques partitions (en utilisant le mode CADB).
Bravo, c'est du super boulot !
J'apprécie en particulier la possibilité de configurer le logiciel à son clavier d'accordéon, la possibilité de réappliquer le plugin sur une sélection de mesures, la notation x/y quand ont doit choisir. Le déroutage astucieux des fonctions de Musescore sur les paroles.
Bref plein de choses super.

Néanmoins il y a quelque chose qui ne me plait pas beaucoup dans le rendu. C'est cette ligne BA qui est toute riquiqui, du fait d'être placée à l'intérieur d'une ligne de la même taille que celle pour les pousser/tirer.
Dans la plupart des tablatures on est habitué à avoir quelque chose de plus grand et détaché, ce qui rend la lecture des basses lisible de loin (pour les myopes notamment !).

En fait ce qui serait cool ce serait que la ligne des basses puisse sortir des bordures pour venir plus en bas.
Surtout que c'est possible en gardant la même philosophie du plugin.
J'ai fait l'essai à la main et le résultat me plait bien.

Voici les manips manuelels que j'ai eu à faire:
(1) La nouvelle portée "Harmonica" à ajouter je la mets à trois lignes au lieu de quatre.
(2) Après avoir appliqué le premier plugin "tablature",
j'ajoute de nouvelles paroles aux silences de la portée "Harmonica" (ctrl L).
Cette nouvelle ligne de paroles se positionne en bas. Je n'ai plus qu'a rentrer mes lettres de basses,
tout en agrandissant la police (j'ai mis du 16pt au lieu du 11pt initial) et le tour est joué.
Ces manips doivent certainement pouvoir s'automatiser avec une variante du plugin actuel "BasseLine".

C'est ma suggestion principale d'amélioration du plugin que d'avoir cette option de rendu pour les basses.

Sinon, il y a un petit défaut, plus mineur que je signale aussi.
Les doigtés en tirés apparaissent soulignés, alors qu'en notation CADB on n'as pas besoin des sur-lignements. Je n'ai pas trouvé un moyen simple d'enlever le sur-lignage par une opération de sélection globale sur tous les doigtés en tiré. Du coup c'est assez pénible de les enlever un par un.

Merci en tout cas pour cette super réalisation.

En réponse à par latourprendgarde

Bonjour monsieur de LaTourPrendGarde

Merci pour les encouragements. Nous sommes heureux d'avoir travaillé à quelque chose qui puisse rendre service. Merci aussi pour les suggestions.

Pour ce qui est de la ligne Tiré soulignée, nous en avons déjà débattu. La conclusion a été de continuer à la souligner, et ce pour deux raisons : d'une part cela ne nuit pas à la lisibilité ; d'autre part, cela facilite la lecture de ceux qui passent (quasiment sans s'en rendre compte) d'un type de tablature à un autre.

Et pour ce qui est de la lisibilité de la ligne Basses/accords, le secret se cache dans le menu "Format->Style" de MuseScore où on peut (presque) tout fixer à l'avance. À chacun personnaliser le look qu'il préfère pour ses tablatures. Une fois le style joliment défini, Il est possible d'enregistrer un modèle de tablature dans un répertoire Documents/MuseScore3/Modèles et/ou d'enregistrer le style avec le menu "Format->Enregistrer le Style..." de MuseScore. Personnellement, j'ai trois styles d'enregistrés Tablatures_CADB, Tablatures_Corgeron et Tablatures_DES. On les retrouve avec "Format->Charger un style..."

Voici un exemple de grosse ligne Basses/accords obtenue en ne jouant que sur les styles et les paramètres :
Capture d’écran 2020-04-04 à 09.56.48.png
- Tablature à 1 seule ligne
- Première portée : petite portée (Clic droit->Propriétés de la Portée->Petite Portée)
- Remise en place des couplets 2, 3 et 4 (Clic Droit->Sélection->Plus->Même sous-type)

Merci de nous montrer bientôt ici cette tablature spéciale myope dont tu rêve !

JMiB

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Hello Jean-Michel,

J'ai pu profiter du week-end pour prendre un peu de temps à me faire une feuille de styles pour mes tablatures en C.A.D.B édités avec l'aide de DiatonicTab.
C'était laborieux ! Mais j'ai pu faire de sorte d'avoir un résultat à peut près comme je voulais.

La difficulté c'est ces lignes de paroles qu'on utilise comme artifice pour saisir les tablatures, mais qui sont assez capricieuses à l'usage.

C'est certain qu'utiliser les styles c'est ce qu'il y a de mieux pour personnaliser à sa sauce. L'ajout d'une portée avec une seule ligne me plait bien car ça fait quelque chose de pas trop chargé (et ça ressemble aux partitions de mon prof d'accordéon!).

L'utilisation du plugin fonctionne plutôt bien, une fois qu'on a bien préparé ces styles. Par contre pour faire des modifs manuelles après-coup, là c'est plus compliqué, notamment ajouter des doigtés ou corriger les basses.

C'est plein de surprises la correction à la mano, surtout que par défaut - dans Musescore - je n'ai pas vu de moyen de lui dire : si j'ajoute manuellement un syllabe de couplet de niveau 2, alors applique immédiatement tel style ...

Je ne peux le faire qu'après coup, après avoir déroulé une séquence hyper précise, du genre: (i) je tape mon doigté d'abord même s'il le met n'importe où en fonction du paire/impaire, (ii) je décoche "placement automatique" dans l'inspecteur (iii) je modifie le niveau de couplet dans l'inspecteur, (iii) je change le style dans l'inspecteur (iv) je prie pour que que la partoch soit encore sur pied ...

C'est peut-être une idée d'enrichissement du plugin: pouvoir lancer une petite routine lorsqu'on sélectionne une note: non pas pour réappliquer le plugin sur cette note, mais pour tout positionner à l'avance pour que l'utilisateur puisse saisir facilement sa modif manuelle sur le niveau de couplet qu'il souhaite.

Sinon, sur la question du souligné sur le tiré, à mon avis ça devrait être proposé en option du mode "CADB". Je comprends l'argument pour le conserver dans les deux modes, mais ça devrait être une valeur par défaut qu'on peut changer et non quelque chose d'imposé. Après, en manipulant les styles et les "selections/plus/sous-type" on arrive quand même à les enlever, c'est sûr, mais bon c'est du temps passé. A vrai dire le souligné peut passer avec la portée avec une ligne, mais avec une portée à trois lignes là c'est hyper moche pour une partition CADB.

Voici une de mes partitions pour "myopes" (la Sarabande de Haendel).

https://musescore.com/user/17725/scores/6066188

Sur autre partition que j'ai édité, j'ai repéré un petit bug: quand il y a deux notes liées (liaison de prolongation), le plugin crée deux doigtés alors qu'il ne devrait y avoir qu'un seul.

Mariano (latourprendgarde)

En réponse à par latourprendgarde

J'ai pu corriger le problème de décalage qui est apparu en postant mes partitions. La raison c'est que visiblement Musescore n'accepte pas d'avoir pour les "paroles" d'autres styles que ceux qu'il a pré-défini (page impaires et pages paires). Du coup mon style pour les basses "personnalisé-4" je l'utilise en temporaire, pour faire les manips plus facilement en cours d'édition. Mais en fin d'édition, je suis obligé de le dés-appliquer tout en restituant ces 4 caractéristiques à la main (décalage, taille, police et gras)

En réponse à par latourprendgarde

"La raison c'est que visiblement Musescore n'accepte pas d'avoir pour les "paroles" d'autres styles que ceux qu'il a pré-défini (page impaires et pages paires)."
A vérifier, je pense plutôt que le site de musescore.com n'admet qu'un certain nombre de polices parmi les plus courantes (une petite dizaine de mémoire), "l'offre" étant trop pléthorique pour pouvoir en assurer le support intégral.

En réponse à par cadiz1

Salut Cadiz. J'ai vérifié, ce n'est pas un problème de police (j'utilise MScore Text pour les basses à la place de la police Jazz). En fait, quand je referme ma partition puis je l'ouvre à nouveau, l'effet se produit. Mes basses ne sont plus au "personnalise-4", mais au style pré-défini "paroles de page paires", d'où le décalage observé.

En réponse à par latourprendgarde

Hello

Merci pour cette jolie tablature. Le choix de la mélodie est intéressant, ça change de la bourrée et des gavottes !

Je comprend ta demande, mais je ne sais pas y répondre. Le fonctionnement de MuseScore appartient à MuseScore et toute modifications de comportement "serait" à demander aux développeurs. Mais là, je crois que nous autres accordéonistes sommes trop peu nombreux pour que nos demandes "exotiques" puissent être prise en compte.

La fonction du plugin est d'avancer le travail de saisie des numéros de touches. Il restera toujours du travail de correction à faire "accordéon sur les genoux". Le meilleur doigté ne peut être défini que par le musicien qui jouera la pièce. Pour ce qui est de la mise en page, le mieux me semble-t-il, est d'accepter ce que sait faire MuseScore et de s'en trouver satisfait. Avant de créer DiatonicTab, j'ai utilisé TablEdit, le pionnier des logiciels à tablature. Je trouve les résultats obtenus dans MuseScore beaucoup plus "sexy".

Je vais tenir compte de ta remarque concernant les soulignés en tiré dans le modèle C.A.D.B. et ajouter une option supplémentaire pour avoir ce choix.

À bientôt pour de nouvelles tablatures.

JMiB

PS : YLOO et moi-même avons posté quelques tablatures ici : http://jmi.ovh/DiatonicTab/partoches.php
Nous avons varié les formes à l'envie pour fournir des exemples et des modèles.

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Une petite chose: pour ma part, quand "j'entends" Modèles, je m'attends à une partition vide ( mais donc déjà paramétrée), tels qu'ils sont conçus dans le programme lorsque vous créez une nouvelle partition via l'Assistant.
Cela éviterait à l'utilisateur de devoir tout supprimer d'abord (notes, accords, doigtés, barres de reprises, anacrouses éventuellement) avant de pouvoir saisir sa nouvelle partition.
Ceci n'exclut pas bien entendu l'intérêt des exemples de partition finie, qui conservent leur fonction de découverte tout à fait appropriée et agréable.

En réponse à par cadiz1

Dans mon cas, l'utilisation de fichier modèles ce n'est pas le plus adapté, car souvent je pars d'une partition qui n'est pas une tablature, mais une partition "standard jazz" en mélodie-grille d'accords. Par contre si on part direct en tablature, là le fichier modèle vide "prêt à remplir" est en effet le lus simple.

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Bonjour,
Bravo pour ce plugin très élaboré !
Aujourd’hui, pour moi et ma prof d’accordéon, je crée avec MuseScore des partitions : pour chaque morceau, une partition pour impression, une partition pour m’accompagner. Pour la partition à imprimer ma procédure est lourde :
• création partition MuseScore --> obtention d’une image,
• finition par Gimp puis Libre Office Draw.

Ce plugin m’intéresse beaucoup pour me simplifier la vie.
Je viens de faire quelques essais d’apprentissage avec la partition ci-jointe après avoir créé le fichier de clavier pour mon accordéon HOHNER Galaad 25 touches. J’ai quelques remarques et questions :
• Je crée beaucoup de partitions pour 2 accordéons: je n’ai pas réussi à le faire, le plugin peut-il (pourra-t-il) le faire ?.
• Je ne sais pas ajouter les traits d’indication de durée de note longue après les N° de touches.
• Je ne peux pas créer une partition avec des accords joués à la main droite : 3 notes ---> 3 N° de touches superposés, le plus aigu en haut.
• C’est bien d’avoir supprimé le soulignement des N° de touches en tiré.
• Le symbole décimal pour les nombres dans les paramètres doit être celui du système : la virgule décimale (j’utilise un PC avec Mageia Linux, la touche {. / Suppr} de mon clavier numérique me donne une virgule ...).
• Dans la partition ci-jointe (où je n’ai pas effectué le choix des N° de touches ni aucun formatage), je ne comprends pas pourquoi j’obtiens une ligne de soupirs grisés en trop.
Pierre

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Valse.mscz 18.02 KB

En réponse à par Papipio

Bonjour Papipio.

Merci pour les encouragements !

Voici des réponses à la plupart de tes questions :

  • Partition pour plusieurs accordéons : oui, il sait le faire, et de trois façons. La première est d'utiliser le système de notation D.E.S.. C'est une tablature sur une seule ligne qui n'a besoin d'aucun "décors" et qui se lit très bien après un (tout petit) temps d'adaptation. La seconde est d'utiliser la capacité du plugin à ne traiter que la partie sélectionnée d'une partition. Pour des exemples, notre site propose un assez grand nombre de partitions pour plusieurs accordéons (http://jmi.ovh/DiatonicTab/partoches.php#Soledad pour 4 accordéons, notation D.E.S.) (http://jmi.ovh/DiatonicTab/partoches.php#Sarabande-HAENDEL-3accTab pour 3 accordéons, notation C.A.D.B.)
  • Le plugin utilise l'emplacement que MuseScore réserve aux paroles. Par exemple, en C.A.D.B. les pousser sont en couplet 1, les tirés en couplet 2 et la ligne Basse/Accord en couplet 4. Je n'ai pas trouvé la possibilité d'ajouter les traits de notes longues dont tu parles. Ceci dit, un oeil sur la portée te renseigne bien mieux sur la durée d'une note que n'importe quel trait (là, c'est le prof d'accordéon qui parle ;-).
  • La suppression du souligné des touches tirées a fait l'objet d'un débat. Je comprends ceux qui militent pour sa suppression, mais pour ma part, je préfère qu'il y soit pour que mes élèves passent (presque) sans s'en rendre compte de la notation C.A.D.B. ) la notation Corgeron ou D.E.S.
  • Le symbole décimal dépend de beaucoup de chose : système d'exploitation, clavier utilisé; etc. Chez les québécois, même s'ils parlent français, leur clavier est différent. Je n'ai pas de solution universelle à proposer car MuseScore est multi-plateformes multi-langues multi-tout et c'est très bien. Si tu trouves une solution qui marche, fais nous en part ici.
  • La ligne de soupir "en trop" correspond au travail du plugin BassLine. Il a besoin de placer des silences sur la portée "tablature" pour y insérer les Basses/accords là où MuseScore place le couplet 4 des paroles. Pour ne plus voir ces soupirs, dans le menu de MuseScore, décocher "Affichage->Afficher les éléments invisibles". On remarque qu'ils ne s'impriment pas sur papier.

Quelques remarques à propos de la tablature ici-jointe :
- Avec un espacement interligne de 3 (au lieu de 4) la partition gagne en esthétique (du moins à mon avis).
- Je conseille d'utiliser un style enregistré dans MuseScore (manu Format->Enregistrer le style, Format->Charger un style) pour avoir des partitions homogènes.
- Sur le site du Plugin, tu trouveras à la page http://jmi.ovh/DiatonicTab/telecharger.html des modèles de partitions et des styles prêts à l'emploi.
- Je te renvoie la valse où j'ai fait 3 choses : Espacement interligne = 3, style = CADB_JMi.css, Ne plus afficher les caractères invisibles.

Sur le site MuseScore, il y a un groupe d'utilisateurs de ces plugins que tu peux rejoindre si tu le souhaites, pour échanger trucs, astuces et partitions (https://musescore.com/groups/diatonictab)

Bon courage, et bon apprentissage.

JMiB

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Valse_1.mscz 19.2 KB

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Bonjour Jean-Michel,

Je ne comprends pas comment on obtient la tablature avec une partition pour plusieurs accordéons ; Exemple : Tout les marins sont des chanteurs ci-jointe, je n’obtiens que celle de la 1ère portée.

J’aime bien voir dans la tablature les traits de durée de notes, mais je pourrai peut-être m’en passer ... (j’ai vu des accordéonistes jouer avec seulement une tablature très simple ...!).

Pour le moment je vais continuer à créer des partitions avec la notation CADB, j’ai appris ainsi et toutes les partitions de mon école sont présentées ainsi ...

Avec l’aide de ma prof, je viens de commencer une partition de Salade de fruit. Comment obtenir les N° de touches superposés pour les accords des 8 premières mesures ? Même question pour les accords à 3 notes ? (de préférence le N° de touche de la note la plus haute en haut)

Normalement un logiciel utilise les paramètres régionaux définis dans le système d’exploitation par l’utilisateur (langue, dates, nombres, symbole monétaire ...), je pense que ce serait bien que cette norme soit respectée par le plugin.
(Dans mon PC, j’utilise exclusivement Mageia Linux ; j’ai fait en sorte que le symbole décimal du pavé numérique de mon clavier soit une virgule. Initialement c’est une erreur de Bill Gates de ne pas avoir fait en sorte que cette touche génère automatiquement le symbole décimal défini pour l’OS !).

Merci pour la terminaison de la partition de valse utilisée pour mes exercices d’utilisation du plugin DiatonicTab. J’utilise évidemment des styles pré-enregistrés pour mes partitions.

Suggestion / question : avoir des couples de valeurs de décalage Y prédéfinis à choisir selon le type de partition ...

Je me suis inscrit au groupe du plugin DiatonicTab. Vaut-il mieux communiquer par ce groupe ?

Pierre

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Tous_les_marins_sont_des_chanteurs_P_T.mscz 23.08 KB
Salade_de_fruits_P.mscz 25.58 KB

En réponse à par Papipio

Hello,

>>> avoir des couples de valeurs de décalage Y prédéfinis à choisir selon le type de partition ...

Cela me me plairait également comme type fonctionnalité.
Cela pourrait être fourni, par exemple, de la façon suivante: possibilité de stocker les paramètres dans un fichier à qui on donnerait un nom, puis évidemment la fonction inverse de récupérer ces paramètres depuis un fichier (tout en gardant le comportement par défaut qui est de stocker dans un fichier prédéfini comme aujourd'hui).
Qu'en penses-tu Jean Michel?

-Mariano

En réponse à par Papipio

Bonjour Papipio,

Voici des réponses à tes questions.

Mais tout d'abord, il y a un principe important pour faire fonctionner cette famille de plugins : ils s'appuient tous sur les Symboles d'Accord.

1 - Pour obtenir plusieurs tablatures dans une seule partition, il faut procéder par sélection. La tablature de la première portée se fait toute seule sans rien demander. La tablature de la deuxième portée se fait en sélectionnant de la première à la dernière mesure de la seconde portée. Et ainsi de suite autant qu'il y a de portées. La ligne Basse/Accords ne peut exister qu'une seule fois, sur la tablature de la portée de son choix.

2 - La durée des notes et le fameux trait ne sont pas possible car les plugins utilisent l'endroit où MuseScore place les paroles des chansons. D'ici à ce que les développeurs de MuseScore prennent en compte les demandes des accordéoneux diatoniques, il y aura plus vite fait à apprendre à lire la musique :-)

3 - C'est bien de créer des tablatures C.A.D.B. C'est du moins l'avis des bretons ! Mais savoir lire toutes les tablatures est un avantage qui permet de ne pas tout retaper tout le temps dans TablEdit ou dans MuseScore. Apprendre à lire toute sorte de tablature me paraît une option à ne pas négliger. A la fin, ça fini par gagner du temps.

4 - Pour les accords à la main droite, ni le système Corgeron ni le système C.A.D.B. ne sont adaptés ; et ce dans aucun logiciel de tablature. La raison en est simple : il n'y a pas assez de place !! L'astuce consiste donc à écrire tout petit, ce qui fait qu'un y voit rien et qu'au bout de plusieurs années de pratique la plupart des diatoneux ne savent toujours pas faire des accords ! J'ai quand même pris le temps de faire ta partition de salade jolie jolie et je t'en propose 2 versions : 1 tablature C.A.D.B. écrit tout petit, et une tablature D.E.S. qui elle est parfaitement adaptée aux accords main droite. Mais encore faut-il apprendre à la lire ;-) . Pour que les plugins fonctionnent, il a fallut que j'ajoute les Symboles d'Accords indispensable à leur fonctionnement. (Je n'ai pas pris le temps de soigner l'harmonie, mais ça sonne à peu près correctement).

5 - Bien vu le symbole décimal sous windows ! Je ne savais pas qu'il y avait des bug chez Bill ;-)

6 - Pour les offsetX et Y, il n'est pas possible de prédéfinir quoi que ce soit puisque ça dépend de trop de paramètres : la taille des caractères, la police de caractères, le facteur d'échelle utilisé dans les "paramètres de la page", etc.... Avec le temps, si tu utilises toujours le même style pré-enregistré et le même modèle, tu sauras quoi mettre. Et le plugin le mémorise d'une fois sur l'autre.

7 - Merci pour le groupe. Je ne suis pas certain que cette fonctionnalité du site MuseScore soit très utilisée. La discussion ici peut rendre service à ceux qui cherchent des informations.

En pièce jointe tes deux partitions (presque) terminées.

Musicalement

JMi

PS : Penser à mettre les Symboles d'Accords !

PS2 : Un nouveau plugin de la famille DiatonicTab va bientôt sortir. Son rôle est d'écrire sur une portée en clé de Fa les notes de l'accompagnement Main Gauche. Ce plugin est basé sur devinez quoi ? les Symboles d'Accord !. Il s'appellera (probablement) addFKey.qml . Il en en phase de test chez YLoo. C'est ce nouveau plugin qui a généré l'accompagnement des partitions "Salade de Fruit" ci jointes.

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Bonjour Jean-Michel,

J’ai bien compris la nécessité de saisir d’abord les symboles d’accords pour un fonctionnement complet du plugin.

J’ai compris qu’il faut sélectionner la portée pour laquelle on veut obtenir les N° de touches (seulement une portée ; sauf pour la 1ère).

Pour les accords à la main droite je crée (créais) des partitions type CADB avec les N° de touches superposés : un N° obtenu avec « mon » plugin, les autres N° ajoutés manuellement --> lignes de N° de touches plus hautes.
Avec ton plugin, les N° sont juxtaposés --> mesures plus larges, mais le nombre de pages nécessaire doit pouvoir être le même.
C’est pour les partitions avec accords à la main droite que j’imaginais différents modèles de partitions et des valeurs d’offset Y prédéfinies ...

Ci-joint un exemple de partition avec accords à la main droite.

Merci pour tout.

Pierre

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Valse mexicaine.pdf 483.63 KB

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

"2 - La durée des notes et le fameux trait ne sont pas possible car les plugins utilisent l'endroit où MuseScore place les paroles des chansons. D'ici à ce que les développeurs de MuseScore prennent en compte les demandes des accordéoneux diatoniques, il y aura plus vite fait à apprendre à lire la musique :-) "

C'est quoi le souci au juste, et très précisément - exemple et fichier test à l'appui si possible ?
(j'ai dû lire des fils ou commentaires en diagonale)

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Concernant les fameux traits pour indiquer le prolongement de durée, il y a une astuce mais c'est assez long et fastidieux :
- utiliser la ligne horizontale dans la palette "lignes"
- Commencer par les" poussés", placer les lignes au dessus des numéros de boutons.
- Les sélectionner clic-droit "tous les éléments similaires..."
Les déplacer par lot à l'aide des valeurs X et Y dans l'inspecteur.
- Ajuster leurs tailles, une par une.
- répéter l'opération avec les "tirés", pour les sélectionner tous, ce sera avec ctrl-clic cette fois.
C'est long et fastidieux, j'avais prévenu ! ;-)

Autre astuce, les tirets à ajouter un par un, celui du 8, à saisir à la suite du numéro de bouton concerné. Ce n'est pas encore la panacée, mais ça peut servir. Pour la dernière note, il faudra ajouter une ligne...

En réponse à par YLOO

Un exemple de fichier où vous rencontrez cela assez souvent svp ? (un fichier où vous auriez utilisé des "lignes", par exemple)
Et qu'est-ce qui vous empêche de ne pas utiliser systématiquement les tirets bas (le 8), qui est la fonction prévue pour entrer des mélismes dans les paroles ?

En réponse à par cadiz1

Voici une tablature avec des traits longs : Capture d’écran 2020-04-20 à 10.18.20.png

Les diatonistes ne regardent (presque) jamais la portée, il ne savent donc pas à la vue des numéros de touche si la note est une noire, blanche, ronde, ....

Pour le moment, je n'ai toujours pas trouvé le moyen d'obtenir un texte contenant du graphique sans intervention de l'utilisateur. Mais je cherche encore !

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Je vois ce "O'Gallagher Frolics" dans la banque de partitions.
Dernière mesure: au lieu de la ligne, j'édite le doigté en profitant du tiret déjà présent (on positionne le curseur juste après), pour utiliser ensuite des espaces insécables (Ctlr + Espace), et enfin repositionner simplement le doigté avec la flèche de direction droite.
Et pour le poussé (le 6, c'est inadapté ici, c'est juste pour l'exemple), on utilise le tiret bas (8)
Ces manips. ont-elles du sens, ou pas? (il y a une petite différence d'affichage pour le départ des tirets, mais cela dérange-t-il vraiment?)

Video_2020-04-20_105023.gif

En réponse à par cadiz1

Je n'ai pas de fichier sous la main ou alors je ne sais plus où.
Le tiret du 8, oui mais on ne peut en mettre qu'un, ce n'est pas représentatif de la durée sur l'axe temporel.
Ça donne tout de même une piste et ça va plus vite que les lignes.

Ce message était plus en haut dans la discussion... Je ne comprends pas bien le fonctionnement ( ou dysfonctionnement, parfois...) du forum.

En réponse à par YLOO

Bonjour,
Pour ma partition d'exercice d'utilisation des nouveaux plugins DiatonicTab, j'ai essayé 2 solutions pour ajouter les traits d'indication de durée des notes longues:
- ajouter des tirets de soulignement (tirets du 8),
- ajouter des espaces soulignés.
C'est mieux que rien ...

Je profite du présent message pour formuler deux suggestions pour Jean-Michel:
- Pour les notes liées, n'indiquer le N° de touche que pour la 1ère note. Actuellement je fais les suppressions des N° en trop à la souris ...
- Quand il y a des pauses, des silences, des soupirs (1/2, 1/4), j'ajoute des soupirs (1/2, 1/4) dans la ligne des N° de touches. Ce n'est peut-être pas la règle CADB mais ...

Pierre

2020-04-20 : Un nouveau plugin vient compléter la famille DiatonicTab. : addFKey

On trouve à présent :

  • DiatonicTab qui note sur la tablature le numéro des touches en fonction des notes de la portée et des symboles d'accord pour déterminer le sens Tirer ou Pousser
  • BassLine qui ajoute à la tablature la ligne Basse/Accords en tenant compte des symboles d'accord
  • addFkey qui écrit sur une portée en clé de Fa un accompagnement main gauche en utilisant les symboles d'accord et d'un pattern de rythme qu'on lui propose.

Toutes les infos, mode d'emploi, tutoriels vidéo, exemples de partition, styles MuseScore, banques de son, définition des claviers main droites et main gauche ici : http://jmi.ovh/DiatonicTab/

En particulier la vidéo qui présente le dernier né addFkey : http://jmi.ovh/DiatonicTab/videos.html#addFkey

Le plugin sur le site MuseScore : https://musescore.org/en/project/diatonic-accordion-tablature-plugin-ta…

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AddFKey.v1.01.20200420.qml 24.29 KB

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Bonjour,

Les 2 plugins de Jean-Michel fonctionnent bien.
A titre d’exercices d’apprentissage j’ai créé 2 tablatures :
- Tous les marins sont des chanteurs : 2 accordéons, sans accords à la main droite,
- Salade de fruits : un accordéon avec accords à la main droite.

(Les 2 tablatures ci-jointes ne sont pas terminées ...).

Tous les marins sont des chanteurs :

Partition réalisée avec les 2 plugins: version avec mon plugin, version avec celui de Jean-Michel.
Puisque le plugin BassLine ne donne les B & a que pour le 1er instrument, j’ai fait un copier / coller du 1er accordéon vers le 2ème (Toutes les partitions pour 2 accordéons que j’ai ont les B & a pour chaque accordéon).

Salade de fruits :

Pour les N° de touches, j’utilise « mon » plugin qui permet d’avoir les N° de touches superposés et bien alignés avec les notes. Le 2ème N° est ajouté avec souris + clavier.

Pour les prochaines partitions, je créerai des modèles avec un tableau des paramètres pour les plugins associés à chaque modèle :
- partitions sans accords à la main droite,
- partitions avec accords 2 notes à la main droite,
- partitions avec accords 3 notes à la main droite.

J’ai plusieurs versions de mon plugin selon mon besoin ... (je sais le modifier).

Et, si besoin, comme avant, je pourrai toujours obtenir de MuseScore une image que je compléterai avec Libre Office. Je l’ai fait pour la partition de Salade de fruits afin d’ajouter des demi-soupirs.

Ce qu’il faudrait réussir à résoudre :

  • Diminuer l’interligne entre les N° de touches pour les accords à la main droite qui sont un peu trop espacés,
  • Supprimer les N° de touches des notes liées,
  • Ajouter automatiquement les traits de durée de notes,
  • Mettre automatiquement des soupirs (1/2, 1/4) dans la ligne de B & a,
  • Choisir la hauteur de chacun des interlignes de la tablature (pour les partitions avec accords à la main droite, la ligne de B & a peut être moins haute que les 2 autres lignes),
  • ...

Et, pour gagner du temps, je vais me créer plusieurs fichiers de clavier. Exemple : clavier sans touche 5’ (ou sans touche 7) en tiré pour ne pas avoir à supprimer ce N° quand il n’est pas du tout utilisé.

En tout cas, je vais désormais créer ainsi mes nouvelles partitions avec ces plugins, je gagnerai du temps.

Pierre

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Bonjour,
Je reviens sur les tirets de prolongation chers à Papipio.
Le tiret du 6 ( ou"-" ) peut également fonctionner dans certaines limites que je saisis mal.
En bidouillant les valeurs dans format/Styles/paroles : tiret de paroles. C'est pas encore l'idéal, il y a des fois où il écrit le tiret mais l'efface après.
J'ai surligné les endroits où ça ne veut pas fonctionner.
TEST Tirets.jpg
Paramètres tirets.jpg

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Bonjour Jean-Michel,

Afin de créer la partition de La foule ci-jointe (pas terminée), j'ai fait quelques essais. Je te fais part de mes suggestions.

• Ajustage séparé de la taille des N° de touches et de la taille des lettres des B & a. 

(Type de texte pour chaque ligne ?)
Avoir un type de texte pour les N° de touches différent de celui pour les B & a --> pouvoir les sélectionner et choisir les polices indépendamment.
Pour la partition d’exercice ci-jointe j’ai modifié le plugin Tablature : LYRICS --> STAFF_TEXT
--> texte de portée pour tous les N° de touches
--> paroles ligne paire pour les B & a
Ce n’est peut-être pas le bon choix ...
J’ai aussi essayé l’inverse (paroles pour les N° de touches, texte de portée pour les B & a), c’est a priori OK aussi.

• N° de touches d’accords à la main droite : superposés plutôt que juxtaposés, note la plus aiguë en premier / en haut.

Pour la partition d'exercice ci-jointe, dans le plugin j’ai su supprimer « / » entre les N° de touches, mais je n’ai pas su inverser l’ordre des N° (plus aiguë en 1er). J’ai donc édité avec la souris et le clavier les N° de touches pour les accords en ajoutant un saut de ligne après le 1er et le 2ème N° (pour gagner de la place, l’interligne pourrait être plus petit ...).

• Suppression des N° de touches des notes liées. 

• Ajout soupirs (1/2, 1/4). 

• Ajout traits de durée (les tirets ça ne fonctionne pas ...). 

• Séparateur décimal = virgule ; pour taper les nombres comme ailleurs dans MuseScore et comme avec les autres programmes. 

• Faire en sorte que la touche Entrée du clavier alphabétique ait le même effet que la touche Entrée du clavier numérique en éditant les N° de touches (= texte de paroles). 

Pour terminer une partition, pour le moment je continue de créer une image avec MuseScore (marges de page petites ou nulles) et je complète cette image dans Libre Office Draw (traits, soupirs).

Pierre

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En réponse à par Papipio

Merci pour ces suggestions.

Je pourrais les prendre en compte si j'étais un développeur de MuseScore, mais ce n'est pas le cas. Je n'ai développé qu'un plug-in, c'est à dire un élément logiciel que l'on adjoint à une application pour en étendre les fonctions. Ce que ne sais pas faire MuseScore, les plug-in ne le peuvent pas le faire non plus ; on peut même penser que les plugins ne peuvent pas faire tout ce que MuseScore sait faire car l'API est restreinte.

  • Les caractères "." ou "," comme séparateurs de décimal, ainsi que la touche entrée d'un éventuel pavé numérique dépendent de l'ordinateur et du système d'exploitation, pas du plugin. Sur Mac, il n'y a pas de problème.
  • MuseScore ne propose qu'un seul style pour le texte des paroles des couplets paires et un autre pour les couplets impaires. On ne peux pas en paramétrer plus.
  • Le plugin Tablature utilise le texte de portée (STAFF) pour les partitions D.E.S. Ces STAFF_TEXT gèrent à merveille l'auto-placement de Musescore 3.5 et supérieur. Les partitions D.E.S. inscrivent les accords main droite comme tu le souhaiterais. Y compris pour les accords à 4 sons ou plus contrairement aux tablatures Corgeron et CADB qui, de par leurs mise en page, auront toujours une limite.
  • Les tirets que tu voudrais mettre pour les notes longues ne sont pas disponibles dans MuseScore. Les caractères "-" et "_" sont utilisés pour gérer dans les paroles les syllabes qui durent sur plusieurs notes. S'en servir pour autre chose est un bricolage instable qui ne tiendra pas lors des prochaines mises à jour de MuseScore.
  • Pour MuseScore, deux notes liées restent, aux yeux du plugin, deux notes distinctes. Je n'ai pas trouver trace de la ligature dans les données mises à disposition par l'API du plugin. Si cela existait, je voudrais bien supprimer le numéro de touche pour la deuxième note. Est-ce que quelqu'un sait où trouver cette information ?

Ci joint la même partition, au format D.E.S. (clavier 3 rangs François Heim), celles que je donne à mes élèves diatonistes.

Cordialement

JMiB

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En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Bonjour,

Normalement, un programme utilise automatiquement le symbole décimal défini dans les paramètres régionaux de l’OS, comme le fait MuseScore ...
(Mon OS est Mageia Linux)

J’ai été surpris de constater que pour l’édition des N° de touches (texte de paroles), la touche du clavier principal met « le bazar » alors que la touche du pavé numérique fait bien un saut de ligne. Je n’avais jamais constaté de différence entre ces 2 touches (Windows ou Linux) ... Je m’en accommode.

Je comprends ce que tu dis pour les textes. Je souhaite simplement que les N° de touches P et T utilisent le même type de texte (de paroles ou de portée), et que les B & a utilisent un autre type de texte (de portée ou de paroles). On peut ainsi les paramétrer indépendamment. Avec ton plugin, j’ai testé ces 2 choix possibles, les 2 m’ont paru OK ...

Dans la partition DES que tu as jointe à ton message, les N° de touches sont bien disposés en superposés : la même chose en partition CADB n’est-elle tout simplement pas possible ? N’est-ce pas un choix de disposition effectué dans le plugin ?

A défaut d’être supprimés automatiquement, les N° de touches de notes liées sont aisés à supprimer à la souris + clavier.

Pour le moment je continuerai à terminer mes partitions dans Libre Office Draw, je suis bien rodé pour cela (ajout de traits, soupirs ...).
Ton plugin permet une belle présentation et me fait gagner beaucoup de temps.
Changer de type de partition (CADB --> Corgeron ou DES) n’est pas au programme, ni pour l’école de musique ni pour moi !

Ci-joint ma version de la partition La foule.
Pour gagner de la place (éventuellement une page), ce serait bien de pouvoir régler l’interligne de la portée de tablature pour toutes les mesures d’une même ligne. Je pense que ce n’est pas possible dans MuseScore ...

Merci pour tout.

Pierre

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En réponse à par Papipio

Bonjour,

J’ai fait quelques essais avec les 2 plugin de Jean-Michel ...
Le choix du texte de paroles pour les N° de touches et du texte de portée pour les B & a me parait être le bon choix, il me permet de créer une partition entièrement avec MuseScore. Voir l’exemple ci-joint d’une partition sans accords à la main droite.

Pierre

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En réponse à par Papipio

Bonjour Pierre,

Merci pour ces tests et pour intéressantes remarques.

Personnellement, je n'utilise que Musescore pour créer mes tablatures car je les modifie bien trop souvent pour avoir à les reprendre à chaque fois avec plusieurs logiciels. Depuis que YLOO et moi avons échantillonné nos quelques instruments (tin et low whistle, cabrette, accordéons chromatiques et diatoniques, ...), les mp3 exportés par Musescore sonnent parfaitement et j'ai pu les utiliser pour mes élèves durant cette période où l'enseignement à distance a été d'un grand secours.

Tu devrais essayer de mettre en "Verse 1" la ligne Poussé et en "Verse 2" la ligne tirer. Ça permet de pouvoir sélectionner une ligne ou l'autre afin de remettre les choses en place lorsque, par exemple, il faut bricoler l'échelle d'affichage (Format->Paramètres de la page) pour éviter une ligne tout seule sur une page 2.

En mode Corgeron, mon plugin utilise les "Verse" 1 2 et 3 pour les les lignes Alt, G et C et "Verse 4" pour basse et accords. Cela permet la sélection ligne par ligne pour affiner la mise en page (Clic Droit->Sélection->Plus->Verse x)

En mode CADB, mon plugin utilise les "Verse" 1 et 2 pour les les lignes P et T et "Verse 4" pour basse et accords.

En mode D.E.S, il utilise le texte de portée qui fonctionne très bien avec l'auto-placement nécessaire à l'écriture des accords main droite.

Je terminerai là dessus : MuseScore est franchement génial ; grand merci à tous les développeurs pour cette pépite logicielle.

Jean-Michel

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Bonjour à tous,

Papipio, les 3 plugins de Jean-Michel font en quelques clics ce que tu as fait en plusieurs heures...
Peux-tu expliquer ton raisonnement ? Tu penses que B&a seraient mieux en texte de portée ?

PS : J'utilise les plugins de Jean-Michel très régulièrement, il a fait un super boulot avec cette triplette et lui adresse le plus grand et respectueux des Saluts.

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

J'ai réalisé la partition de La tendresse entièrement et seulement avec MuseScore et tes 2 plugins.

Si j’ai bien compris, ton plugin initial donnait des textes de paroles pour les N° de touches et pour les B & a. J'ai cherché à utiliser des types de texte différents afin de pouvoir les paramétrer indépendamment. Avec du texte de paroles pour les N° de touches et du texte de portée pour les B & a je peux faire tout ce je souhaite pouvoir faire : dont aisément ajouter des soupirs et demi-soupirs dans les N° de touches et ajouter des lignes de durée.
Avec du texte de portée pour les N° de touches et du texte de paroles pour les B & a ces ajouts ne sont pas possibles.
Tout ce que j’ai su faire dans tes plugins c’est modifier le type de texte utilisé (STAFF_TEXT ou LYRICS).
Les lignes de N° de touches sont donc toujours a priori verse 1 et verse 2.

Oui, MuseScore est génial ... avec de bons plugins il l’est encore plus !

Pierre

Bonjour Jean-Michel.
Tout d'abord, j'ai découvert votre plugin à vous 2
Merci infiniment à vous 2 YLOO et Jean Michel Bencetti, l'outil est surpuissant, je ne m'imagine pas le temps que vous avez du passer pour tout mettre aux petits oignons, l'outil est juste incroyable !

J'ai mon propre clavier, je pensais que j'allais galérer à modifier les claviers déjà existant mais même pas, la modification de ce dernier est simple c'est très bon !

J'ai déjà pu le tester sur 2-3 morceaux, c'est vraiment très puissant et très rapide, j'ai fait durant de nombreux mois des créations de TAB depuis musescore 2 avec un vieux plugin déjà existant, mais c'était fastidieux avec les doubles notes, fallait reprendre toutes les notes des tablatures 1 par 1 c'était très long, la en un éclair c'est éxecuté c'est fou !

Question : Je me suis créer un template de base, cependant quand je change l'indication de mesure j'ai sur la partie basse de la tablature des silences qui apparaissent, j'ai trouvé la parade en les affichant en couleur blanche cependant existe il un moyen pour les supprimer définitivement ?
- Autre question : On imagine, je crée une partition en jeu croisé, et à un endroit je veux juste introduire une note en tiré poussé, il est possible de décaler la note en faisant un glisser du tiré vers le poussé par exemple, ma question est la suivante est il possible d'utiliser le plugin juste pour une note pour qu'elle s'affiche correctement (à la bonne place) ?

Merci à vous 2 !

En réponse à par rabinou

Merci pour les encouragements !

Les silences qui apparaissent sur "la partie basse de la partition" sont utilisés par le plugin pour y placer les éléments de la ligne "Basses/Accords". Personnellement, pour les faire "disparaître", je sélectionne ces silences, je les rends invisibles, puis je demande dans le menu affichage à ne plus voir les éléments "invisibles".

Les plugins fonctionnent de deux façons :
- soit sur toute la partition lorsque rien n'est sélectionné,
- soit uniquement sur la sélection courante.
Pour mettre en place le(s )numéro(s) de touche d'une seule note, il faut sélectionner cette note avec le lasso (touche majuscule enfoncée et glissement de la souris), puis passer le plugin.
Pour passer une partie en jeu croisé ou en jeu "poussé-tiré", il faut sélectionner cette partie et passer le plugin autant de fois (faire le ménage avant car sinon, les numéros se superposent).

Pour décaler les notes du tiré vers le poussé, je n'ai pas de solution car le plugin ne fonctionne que lorsqu'on le lance dans le menu "Plugins". Le reste du temps, lorsqu'on clique par-ci par-là dans le logiciel, MuseScore ne lui donne pas la main.

J'espère que ceci répond à tes questions.

Aurais-tu la gentillesse de poser ton template ici afin que je jette un coup d'oeil à ces silences peint en blanc, c'est peut-être une bonne idée !

Bonne musique

En réponse à par Jean-Michel Bencetti

Je n'avais pas eu le bon coup de main du coup pour l'histoire du lasso, merci du retour.
Concernant le fait de faire disparaitre les 2 solutions fonctionnent pour le coup. Je ne connaissais pas la technique de ne pas afficher les éléments invisibles. Intéressant !

J'ai joint le template créer au final selon la technique qui est donné sur le site, mais avec la modification perso concernant le silence en couleur blanche

Merci encore !!!!!

Fichier attaché Taille
template diato musescore 3.mscz 6.97 KB

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