Déport Fioriture sur système précedent

• 24 Avr. 2020 - 09:21

Bonjour à tous
Sur une partition à reproduire, des fioritures en début d'un système sont reportées en fin du système précedent. (voir image jointe)
Fioriture fin de Système.PNG

Je souhaiterai parfaitement reproduire cette configuration; en général j'arrive toujours en exploitant les possibilités de Musescore à me sortir de ces situations surprenantes.
Mais aujourd'hui... je suis sec... sans ressources (j'ai honte), je n'y arrive pas... aidez-moi, mes neurones sont confinés :+)
En attendant une réponse, je vais remplir une attestation dérogatoire et cocher la dernière case... je crois qu'il faut que j'aille prendre l'air!

Fichier attaché Taille
Fioritures_fredipi.mscz 13.67 KB

Commentaires

• 24 Avr. 2020 - 10:39

Bonjour,
Première idée: on saisit les fioritures et notes concernées en Voix 2 sur un système (avec ajout des liaisons sur les notes "pleines - qui s'étendent donc vers l'accord du système suivant)
voix.jpg
Ensuite, on décale (section Accord / Inspecteur) les fioritures pour les faire se chevaucher avec les notes pleines, qui seront masquées (et il restera probablement un peu de mise en page fine pour rapprocher les fioritures de la fin de la mesure)
Soit:
voix 1.jpg

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• 24 Avr. 2020 - 10:58

Merci cadiz1, effectivement il y a bien cette solution que tu proposes
voir ci-dessous:
Fioritures_fredipi_solution 1.mscz
Mais cela nécessite des notes cachées (avec lecture désactivée) et la norme pour le projet Open Score LiederCorpus est d'éviter ce genre de solution (car posant problème pour un téléchargement en standart XML)
Cependant Je vais la proposer au Staff et voir ce qu'ils en pensent.
D'ailleurs peut-être que ce genre d'écriture est totalement périmé à présent et que le choix sera d'associer les fioritures au système concerné, sans déport.
N'étant pas un expert en la matère, je ne comprends la nécessité de cette écriture et pourquoi ces fioritures associées aux rondes sont déportées en fin de mesure précédente; peut-être peux-tu me donner un éclairage à ce sujet?

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• 24 Avr. 2020 - 11:39

"Mais cela nécessite des notes cachées (avec lecture désactivée) et la norme pour le projet Open Score LiederCorpus est d'éviter ce genre de solution (car posant problème pour un téléchargement en standart XML)"

Ah, je ne savais pas.

"N'étant pas un expert en la matière, je ne comprends la nécessité de cette écriture et pourquoi ces fioritures associées aux rondes sont déportées en fin de mesure précédente; peut-être peux-tu me donner un éclairage à ce sujet?"

Pas davantage expert sur ce point. Sur cette partition, je ne sais pas si c'est lié, mais cela correspond à un changement de tempo ("plus animé"): une manière de préparer le terrain?

"peut-être que ce genre d'écriture est totalement périmé à présent et que le choix sera d'associer les fioritures au système concerné, sans déport."

Je ne sais si c'est périmé ou pas. Avez-vous déjà trouvé ce genre d'écriture à d'autres occasions, fréquemment, rarement, jamais... à part cette fois-ci ! :)

Une demande de fonctionnalité pourquoi pas: une sorte de "fioriture" (s) de courtoisie. Je n'ai aucune idée de sa faisabilité (et surtout ce sera lié très probablement au caractère de fréquence ou de rareté de ce genre de notation)

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• 24 Avr. 2020 - 13:05

"Pas davantage expert sur ce point. Sur cette partition, je ne sais pas si c'est lié, mais cela correspond à un changement de tempo ("plus animé"): une manière de préparer le terrain?"
Peut-être... mais cela recommence les mesures suivantes

Je rencontre rarement ce genre d'écriture, mais je me souviens de l'avoir déjà rencontré sans y prêter plus d’importance car figurant dans 2 mesures consécutives sans changement de système entre les deux, je me contentais donc de déplacer la fioriture sur la portée précédente via l'inspecteur par déplacement X de l'accord et ajustement des liaisons associées.
Là, c'est la première fois que je me trouve dans la situation de changement de système entre les deux, donc nécessité de tous ces ajouts "cachés".
Bien sûr, il suffirait de changer la configuration des systèmes pour retrouver une configuration plus simple, mais j'ai obligation de préserver les systèmes tels quels.
Je vais donc questionner les experts du projet "OpenScore" et, si nécessaire, je compléterai ce post en conséquence.
J'imaginais qu'en posant la question, une autre solution apparaîtrait alors... mais toi comme moi nous la résolvons avec les mêmes outils.
Je reviendrai à toi dès que j'aurai plus d’éclaircissement.
Merci encore pour ton attention.

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• 24 Avr. 2020 - 14:45

Ces fioritures sont surprenantes car il s'agit de la même note que celle ornée et donc la liaison semble être de prolongation ( et non de phrasé comme cela devrait être ). Cela semble dire que les notes sont anticipées ( jouées avec les 2 mains - difficile de faire autrement vu l'amplitude ) puis tenues ( à la pédale ? ) pendant que les 2 mains jouent l'arpège qui court sur les 2 portées de la mesure suivantes. Mon avis, très humble, cette écriture semble reflèter plus la technique que doit utiliser le pianiste qu'une enjolivure.
Sous toutes réserves...

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• 24 Avr. 2020 - 14:57

Moouai! avec mon arthrose des mains, ce n'est donc pas jouable pour moi.
Réponse des Experts de OpenScore
"Ne pas reproduire, se contenter de placer ces fioritures devant les notes concernées (les rondes dans le cas présent) sans report dans la mesure précédente."
Mais en précisant toutefois, je cite:
"Merci d'avoir partagé. Je pense que c'est un exemple de cas où la faute incombe clairement à MuseScore plutôt qu'au transcripteur. MuseScore devrait avoir la possibilité d'ajouter des acciaccaturas à la fin d'une barre. Étant donné qu'il n'a pas cette capacité, la meilleure chose à faire est de faire apparaître cette affaire sur le forum MuseScore.org et de créer un problème dans le tracker."
Bon, le tracker, je ne sais pas faire, car c'est de l'anglais.

Merci à vous 2.
C'était intéressant de partager sur ce sujet

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• 24 Avr. 2020 - 17:39

@cadiz1
Et bien justement, je suis en train de leur rédiger un courriel pour leur expliquer que sur le forum français, la discussion existe déjà depuis ce matin (avec le lien) et que je n'en ouvrirai pas une sur le forum anglais, mes capacités linguistiques étant insuffisantes pour m'y exprimer.
Je t'informerai de la suite donnée... si nécessaire par message perso sur ton compte pro.

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• 5 Mai 2020 - 08:58

Bonjour,
En conclusion, il était préférable, de remettre les fioritures dans leur écriture conventionnelle, i.e dans leur mesure, précédent la note associée.
Voir le travail terminé:
https://musescore.com/openscore-lieder-corpus/boulanger-lili-clairi-res…

Seul fioriture en fin de mesure 11/12, a été transcrite telle que l'original (avec note cachée pour accrochage), le changement Clé de Fa, Clé de sol entre la fioriture et sa note le justifiant, impossibilité de lié une clé à une fioriture seule.

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