Mus4 - Convertir des triolets-croches en croches normales
Bonjour,
(MuseScore 4)
J'ai une partition en mesures 3/4 contenant uniquement des triolets-croches. Ces triolets posent divers problèmes dans certaines manipulations, je veux donc tout transformer en mesures 9/8 avec des croches normales. J'ai tenté diverses manipulations sur les triolets et ou le profil de mesure, mais pas moyen de se débarasser de ces "divisions irregulieres".
Auriez-vous une solution ?
Commentaires
Bonjour
Les mesures binaires (comme un 3/4) et les mesures ternaires (comme un 9/8) étant de nature totalement différente, il n'est pas possible de passer de l'une à l'autre d'un coup de baguette magique. Sans compter que ce ne serait pas forcément "dans l'esprit" (je parle des appuis rythmiques) de la pièce en question.
En quoi, je cite, "Ces triolets posent divers problèmes dans certaines manipulations"?
Il faudrait d'abord comprendre quelles sont ici vos difficultés. Si besoin, joignez la partition en question (ou une sélection de quelques mesures / menu Fichier / Enregistrer la sélection)
En réponse à Bonjour Les mesures binaires… par cadiz1
Merci pour votre réponse. Là il s'agit de la cantate BWV 147, plus ternaire que ça c'est difficile, mais on trouve des partitions en mesures 3/4 autant qu'en 9/8. Dans celles en 3/4, ça fait une voix qui n'est composée que de triollets de croches, et j'ai besoin de la récupérer pour l'intégrer dans une 9/8 qui est nettement plus pratique pour les autres voix. Il me faut donc la transformer en 9/8 avec des simples croches.
Les difficultés de avec les triolets c'est, par exemple le copier/coller avec double durée, mais il y en a d'autres. En bref, je conviens que les "divisions irrégulières" sont une ressource précieuse, mais on se porte mieux si on peut réserver leur usage à des cas ponctuels, en tout cas avec Musecore et pour un utilisateur peu éclairé.
Voilà. S'il faut ressaisir je ressaisirai, maintenant que je la connais quasi par coeur, mais ça me semble absurde d'en arriver là avec un outil comme Musescore, si complet par ailleurs.
En réponse à Merci pour votre réponse. Là… par mlml7
" Là il s'agit de la cantate BWV 147, plus ternaire que ça c'est difficile, mais on trouve des partitions en mesures 3/4 autant qu'en 9/8. Dans celles en 3/4, ça fait une voix qui n'est composée que de triolets de croches, et j'ai besoin de la récupérer pour l'intégrer dans une 9/8 qui est nettement plus pratique pour les autres voix"
Joignez la partition ou extrait svp (le fichier .mscz, en précisant les mesures concernées et le résultat souhaité), parce que là, sans voir et comprendre quelle est exactement la problématique (je ne la connais pas, moi, cette cantate, tandis que vous c'est: "quasi par coeur"), ce sera compliqué d'avancer.
Si besoin: https://musescore.org/fr/node/334831
En réponse à *" Là il s'agit de la… par cadiz1
En relisant votre message, vous nous dites qu'il y a DES versions de cette cantate en 3/4 et des versions en 9/8 ? Et que vous voudriez faire une sorte de mix. entre les deux avec du copier-coller pour certaines mesures? Ai-je bien compris, ou pas?
Dans ce cas, franchement, ressaisissez les notes, vous gagnerez du temps, et éviterez peut-être aussi de corrompre votre partition.
En réponse à En relisant votre message,… par cadiz1
Ah, peut-être ne s'agit-il "que" du Choral "Jésus que ma joie demeure" (ça, je connais... de la cantate BWV 147)?
Et certaines adaptations pour piano par exemple, adoptent soit le 3/4 soit le 9/8. Je pense que vous devez choisir votre camp, voilà tout. Et certainement pas un mélange des deux. Personnellement, j'irais vers le 9/8, puisque conforme à l'original.
En réponse à *" Là il s'agit de la… par cadiz1
Ci-joint ce que je cherche à passer de 3/4 en 9/8, et c'est surtout pour la 1ère voix que je cherche un moyen mécanique (pour les autres je n'aurai que de courts segments à récupérer, "à la main" et au cas par cas).
En réponse à Ci-joint ce que je cherche à… par mlml7
Voir mon précédent message.
Ensuite, votre version est en 3/4, mais elle est très bien. Pourquoi voudriez-vous la changer? Et comme dit, il n'y pas de moyen mécanique/automatique/magique d'y parvenir.
Et cela ne concerne que la 1ère voix (la flûte ici), les autres instruments ne sont pas concernés, je ne vois donc pas où est votre intérêt?
Si c'est l'affichage des triolets qui vous gêne (?), on peut simplement les masquer, sauf le premier. C'est assez courant comme pratique: cela indique que c'est écrit en triolets, mais sans la "lourdeur" de leur affichage tout au long de la partition. Voir (j'ai aussi réduit le tempo, qui était un peu rapide) ;)
1JsusQue_Ma_Joie_Demeure_-_Johann_Sebastian_Bach.mscz
En réponse à Ci-joint ce que je cherche à… par mlml7
Oui nous sommes bien d'accord, je n'ai pas le quart du début du commencement de l'agilité de Bach, mon camp sera donc le 9/8, même s'il faut mettre les points sur les noires ...
Mais voilà, je suis loin aussi d'être un arrangeur, et dans les partitions (musescorisées) que j'ai trouvées il y a des voix qui me plaisent plus que d'autres, et comme elles ne sont pas toutes du même camp je suis bien obligé de les réconcilier.
Bon, merci pour cet échange, je vais me débrouiller ou limiter mes ambitions, mais je continue de trouver dommage que ce bel outil qu'est Musescore ne soit pas équipé pour ce type de conversion.
En réponse à Oui nous sommes bien d… par mlml7
J'aimerais comprendre autre chose. La version que vous avez jointe comporte plusieurs instruments.
Et vous, que recherchez-vous exactement? La même instrumentation ou pas, ou pour votre propre usage, genre adaptation pour instrument seul (piano par exemple, ou pour guitare, j'en ai sous la main), ou autres?
"dans les partitions (musescorisées) que j'ai trouvées il y a des voix qui me plaisent plus que d'autres, et comme elles ne sont pas toutes du même camp je suis bien obligé de les réconcilier."
Pas de réconciliation, il faut simplement choisir: c'est en 3/4 ou en 9/8. Et je ne saisis ce que vous entendez par les "voix" qui vous plaisent plus qu'autres? Et tout cas, cela ne vaut pas la peine d'en faire une montagne. 😉
" je continue de trouver dommage que ce bel outil qu'est Musescore ne soit pas équipé pour ce type de conversion."
Musescore ou pas, je doute que les autres logiciels du marché équivalents puissent le faire.
En réponse à J'aimerais comprendre une… par cadiz1
Pardon en l'occurence "réconcilier" était prétentieux, ça voulait dire que les 3/4 se changent en 9/8 (n'y voyez aucune allusion politique ou sociétale).
Quand au but, tout ça est destiné à un groupe familial de quelques 5 à 10 voix (cela dépend des humeurs et du menu...) avec des tessitures et des degrés de savoir-faire assez divers. Mon but est donc de trouver ou assembler une partition de base à 4 voix (SATB ou ATBB), et si possible d'avoir sous la main 2 voix de secours pour nous faire plaisir en étoffant la dimension chorale si nous sommes assez nombreux. C'est du bricolage je suis bien d'acccord, mais quand on aime ... ça se passe bien.
En réponse à Pardon en l'occurence … par mlml7
"Pardon en l'occurence "réconcilier" était prétentieux, ça voulait dire que les 3/4 se changent en 9/8 (n'y voyez aucune allusion politique ou sociétale)."
A titre personnel, rassurez-vous, je n'y ai vu strictement aucune prétention, ni allusion politique ou sociétale. En outre, ce n'est pas le genre, du tout, de ce forum.
"Mon but est donc de trouver ou assembler une partition de base à 4 voix (SATB ou ATBB), et si possible d'avoir sous la main 2 voix de secours pour nous faire plaisir en étoffant la dimension chorale si nous sommes assez nombreux."
Sur musescore.com, je voix une bonne dizaine de pages de ce Choral. Vous n'avez pas trouvé chaussure à votre pied, de près ou d'un peu plus loin ?
"Quand au but, tout ça est destiné à un groupe familial de quelques 5 à 10 voix"
Au regard de ce dessein fort louable et sympathique, le fait que ce soit en 3/4 ou en 9/8 est à mes yeux tout à fait secondaire.
Franchement, qui, dans ce cadre familial, vous fera la remarque et vous reprochera que la partition soit en 3/4 avec plein de triolets (horreur...!) au lieu d'un 9/8? 😱😂 Triolets que l'on peut masquer, comme déjà dit.
En réponse à "Pardon en l'occurence … par cadiz1
Quelque chose dans ce goût-là (ou pas) ? Et en 9/8 🙂
Une partition musescore.com que j'ai adaptée (et écourtée) pour 5 voix: 2 Soprane, Alto, Baryton, Basse:
3Jesu_Joy_of_Mans_Desiring_for_Brass_Quintet(1).mscz
En réponse à Quelque chose dans ce goût… par cadiz1
Superbe :-) merci Cadiz1. Je vais proposer une pétition pour vous mettre dans un plug-in Musescore 🙂
Il me reste à ajouter le passage à la quarte (Lam/DoM, environ mes. 40 à 48), qui dans ma perception est un gros gros plaisir harmonique, mais là j'ai toutes les billes ce sera facile.
Merci encore
En réponse à Superbe :-) merci Cadiz1. Je… par mlml7
Un mot quand même sur pourquoi les triolets me gênent (en l'occurence), au delà de la relative complexité de gestion des "divisions irrégulières" avec l'outillage informatique.
D'abord, je comprends leur utilisation par Bach pour certaines parties. Elle lui évite une tripotée de "points" sur les noires (avantage qui se réduit avec Musescore). Mais surtout, pour la construction "croche-pointée double-croche" en 3/4, la représenation exacte dans une mesure 9/8 est nettement plus compliquée, on peut l'approcher avec "noire-croche" mais avec un écart d'une triple-croche. Et je ne doute pas que de la part de Bach il y avait là une réelle intention rythmique dans les portées en 3/4.
Cela étant dit, bien des transcriptions en 3/4 ne respectent pas cette intention, et n'utilisent que très rarement cette construction croche-pointée-double-croche. Ont-ils considéré que cet écart de 1/16 de temps ne serait pas réellement perceptible avec des instruments non percussifs ? En tout cas ça relativise ici l'intérêt du 3/4.
Aussi, je trouve que le 9/8 se prête très bien à l'introduction de certaines coquetterie rythmiques lors des transitions, mais bon ça c'est une affaire de goût.
Sur le fond, voilà mon sentiment : cette oeuvre je la ressens comme ternaire à tous les étages, donc en 9/8. Elle me ravit pour ça, pour cette cohérence. Pour l'ingénieur que je suis ça crée un maillage solide et rassurant qui magnifie l'harmonie et lui permet d'exhaler tout l'indicible merveilleux de cette construction géniale, voire divine. Je parle pour moi ... Et le sel, me direz-vous, au delà de quelques rares dissonances ? Eh bien c'est à ça que servent aussi les coquetteries ponctuelles de rythme, les transition de tonalité, les petits jeux de décalage ici ou là et, oui, les fichus triolets, à dose modérée. Heureux, quoi. Même si le jazz peut aussi me transporter loin, mais autrement.
Pardon pour ces confidences d'un primate en matière de technique musicale, et merci pour cette occasion d'échange.
Michel
En réponse à Un mot quand même sur… par mlml7
'cette oeuvre je la ressens comme ternaire à tous les étages, donc en 9/8.'"
Nous sommes d'accord.
"Pardon pour ces confidences d'un primate en matière de technique musicale, et merci pour cette occasion d'échange."
Je vous en prie. Merci à vous aussi pour cet échange.
Et puisque tout commence et finit en musique, en voici une version qui a eu ma préférence, après visionnage d'une petite dizaine de vidéos: https://www.youtube.com/watch?v=T5Df7f_BLU8
Version due à un ensemble vocal britannique Voces8, "nominé" au Grammy Awards 2023. https://voces8.com/
En réponse à 'cette oeuvre je la ressens… par cadiz1
C'est aussi ma référence (juste après celle des swingle-singers, un peu transgressive ...). Ces Voces8 sont des pros avec une technique impeccable, leurs voix individuelles nettement mieux perceptibles qu'avec les grands choeurs, et l'accompagnement instrumuental minimal mais lumineux. Admiration pour le hautbois qui semble avoir un coffre sans limite, ce qui d'ailleurs me tracasse pour mes cousines sopranes, je ne sais pas comment elles vont gérer la respiration ...
En réponse à J'aimerais comprendre une… par cadiz1
Bonjour Cadiz1,
musescorisées (message du 3 Juin 2024 - 16:48) : Excellent !