Setzen von Basso Continuo-Stimme - Darstellungsprobleme

• Jan 28, 2011 - 11:10

Hallo,
als erste einmal ein Dank an die Entwickler von musescor,
ein Programm welches einen fast wunschlos glücklich macht.

Gibt es eine geschickte Option Basso-Continuo-Stimmen zu setzen (für Barock-Freaks zwingend nötig)
ich mache es derzeit mit dem Wechseln der Stimmen, ist aber so sehr aufwendig.
Man muß z. Bsp. viele Pausen setzen die ich dann verberge oder wieder lösche.
Ein freies setzen der Noten wäre gut
Es gibt dann auch ein Darstellunsproblem (siehe Bild)
kann man z. Bsp. die halbe Note graphisch vertikal verschieben um eine lesbare Optik zu bekommen?
Gibt es eine geschickte Möglichkeit für das setzen der Bezifferung und entsprechende Symbole.
Bei den Linien wäre eine Bogen der untenherum gebogen ist für die direkte Verwendung gut, oder kann man den
Bogen der oben herumgeht geschickt "kippen", im Moment klicke ich ihn halt an und "biege" ihn zurecht.

Herzlichen Dank für Hilfestellungen
Grüße johsebach

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Bsp.png 55.45 KB

Comments

1. Noten lassen sich horizontal verschieben, indem man doppelt auf sie klickt und dann die Pfeiltasten benutzt. (Handbuch: Bearbeitungsmodus)
2. "Bogen kippen": Wenn Bindebögen gemeint sind, so lassen sich diese nach einmaligem Anklicken durch die Taste "X" umkehren.
3. Sind mit "Basso-Contiuo-Stimmen" Rezitative ohne feststehende Taktart gemeint? In diesem Fall müßte man vielleicht mit irregulären Taktlängen (Rechtsklick auf Takt, dann "Eigenschaften Takt") arbeiten. Lade doch mal ein "Vorbild" für das, was Du vorhast, hoch. (Aus dem Bsp.png geht - außer dem Darstellungsfehler - nicht viel hervor.)
4. Für die Baßbezifferung ist - wie ich glaube - noch keine "geschickte Option" vorhanden. Man kann aber nach Drücken von Z ("Symbole") schöne Ziffern direkt per Maus unter/über die Baßnoten ziehen. Wenn man noch den "Erhöhungsstrich" (statt #, ziemlich weit unten in der Symbolliste) braucht, zieht man ihn einfach noch dazu. Es geht, ist aber noch "Handarbeit".

In reply to by wurzelrudi

Hallo wurzelrudi,

herzlichen Dank zu 1.) und 2.)
genau jenes habe ich gesucht (man sollte genauer im Handbuch lesen)

zu 3.) und 4.)
Habe vielleicht ein besseres Beispiel angehängt.
Prinzipiell geht es um Basso-Continuo-Stimmen wie sie zum Bsp. bei Bach, Händel, Purcell, Schütz, Monteverdi usw. vorkommen (inklusive Bezifferung)
die nach unten gehalsten Noten habe ich im Bsp in Stimme 2 notiert und entsprechende Pausen generiert, die ich dann verberge oder lösche.
Gut wäre wenn ich z. Bsp. in der Stimme 1 eine 1/4 Note a schreiben könnte und darunter- dem Akkord zugehörig eine 1/8 Note fis, ohne das nun die 1/4 zu einer 1/8 wird, wenn ich im der selben Stimme bleibe.
Soweit ich das sehe geht das im Moment nur wenn ich eine 2. Stimme/3. Stimme .... schreibe, muß dann aber entsprechende Pausen erzeugen und diese verbergen bzw. löschen.
Im Prinzip wäre ein Art Basso-Continuo-Modus toll, der er es ermöglicht Noten unterschiedlicher Länge, die aber zum selben Akkord gehören untereinander schreiben zu können ohne das die Länge der Noten zueinander angepasst wird.
Im Bsp. sieht man das gut am 1. Takt, hier habe ich oben die zwei 1/8 Noten und darunter 1/4, geht nur wenn man zwei Stimmen schreibt, hier wäre es toll wenn ich unter die zwei 1/8tel ein fach die 1/4 drunter setzen könnte (ohne eine neue Stimme zu schreiben).

Hoffe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt zu haben.

Herzlichen Dank für die Hilfe

Gruß johsebach

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Bc Bsp-1.png 122.58 KB

In reply to by johsebach

Ich glaube, das was Du möchtest - unterschiedliche Notenlängen und Behalsungsrichtungen in EINER Stimme - läßt sich im Rahmen der Programm- und Datenstruktur nicht realisieren. Das lästige Hauptproblem ist wohl das einzelne Löschen von Pausen der zweiten Stimme. Hier könnte man sicher ein Plugin schreiben, das nach erfolgter Noteneingabe automatisch alle Pausen der zweiten (bis vierten) Stimme unsichtbar macht.
http://musescore.org/de/plugin-development
Leider habe ich momentan keine Zeit, mich da einzuarbeiten. Aber vielleicht findet sich jemand, da diese Problematik im Forum nicht zum ersten Mal auftaucht.

In reply to by wurzelrudi

Ich habe eine - sicher etwas ungewöhnliche - Lösung zum Unsichtbarmachen aller Pausen der zweiten Stimme gefunden:
(Sicherheitshalber vorher KEINE Pause in MuseScore auf unsichtbar setzen)
1. Abspeichern der Datei als UNKOMPRIMIERTE Musescore-Datei (Endung .mscx)
2. Schließen der Partitur in MuseScore
3. Öffnen dieser Datei in einem normalen Texteditor
4. Benutzen der Funktion "Suchen und Ersetzen durch" und Knopfdruck "alle ersetzen"
Einzutragen:
Suchen:

<Rest>
<track>1</track>

(wobei ich diesen Suchbegriff direkt aus dem Quelltext in die Suchmaske kopiert hatte, da sonst wohl wegen der genau einzuhaltenden Anzahl der Leerzeichen zwischen den zwei Anweisungen die Suche erfolglos bleibt)

Ersetzen durch:

<Rest>
<track>1</track>
<visible>0</visible>

5. Abspeichern der Datei im Texteditor und diese danach wieder in MuseScore öffnen. Bei mir waren alle Pausen der zweiten Stimme jetzt unsichtbar.

In reply to by wurzelrudi

Herzlichen Dank für die Quelltext-Lösung,
ist zu mindestens ein Vereinfachung.
Zur Zeit arbeite ich an der Rekonstruktion einer besonderen Fassung einer Bach-Kantate,
voraussichtlich rund 150-Seite Partitur alles mit Basso-Continuo. Jede erleichterung ist super, vor allem senkt es die Fehlerquote.
Gerade durch die quasi unnötigen Pausen in den Stimmen 2 .... wird alles ein wenig unübersichtlich und wenn man den Akkord in einem Rutsch schreiben könnte wäre es geschickt.

Super wäre es wenn man eine zusätzliche Palette mit den Symbolen für den für Basso continuo einpflegen könnte,
am besten auch mit häufige Kombination wie der Quart-Sext-Akkord
6
4

oder
Terz-Quart- Akkord
4
3

würde das arbeiten wesentlich erleichtern.
Vorläufig geht es auch nach der wurzelrudi-Methode.

Herzlichen Dank für die Mühe und schnell Hilfe.

Ich habe zunächst die Funktion Liedtext (Tastaturbefehl Strg-L) für die Baßbezifferung verwendet, was zügiges Arbeiten ermöglicht. Wenn allerdings noch eine Singstimme mit Text im Spiel ist, kann man Baßbezifferung und Gesangstext nicht seperat global verändern.

Die vorgeschlagene Symbol-Funktion (Tastaturbefehl Z) fand ich wenig brauchbar, schon weil die Darstellung sich offenbar nicht global beeinflussen läßt, auch fand ich die Gestalt der Ziffern nicht angemessen.

Am geeignetesten scheint mir die Funktion Akkordbezeichnung (Tastaturbefehl Strg-K), da sie sich Ziffern ähnlich zügig wie Liedtext eingeben lassen (wenn man sich daran gewöhnt hat, daß einem JEDE Note im ganzen System als Position für einen Akkord angeboten wird, was aber durchaus schlüssig ist) und auch eine globale Gestaltung über Format > Text-Stilvorgaben bearbeiten möglich ist. Last not least ist die Funktion Akkordbezeichnung doch per definitionem zuständig für Baßbezifferung, isn't it? ;-)

Beste Grüße
Mo

1. Worin ernsthaft das Problem besteht, einen mehrstimmigen Satz in einem Notensystem zu schreiben, ist mir als Gitarrist nicht klar, da es mit Musescore wirklich kein Problem ist. Das Stichwort dazu lautet glaube ich ' Polyphonie '. Mal im Handbuch stöbern!

2. Für das Problem der Bezifferung habe ich eine Lösung gefunden, die so simpel ist, daß ich mich selber gewundert habe, warum ich nicht eher darauf gekommen bin. Zunächst klicke ich die zu beziffernde Note und dann den Textmodus (STRG-T) an, da ich in diesem Modus anders als z.B. im Liedtextmodus auch die Leertaste benutzen kann, ohne daß der Cursor zur nächsten Note springt. Dann setze ich beliebig viele Ziffern übereinander, indem ich nach jeder Ziffer die Entertaste drücke, um eine weitere darunter setze ( viel mehr als drei Ziffern übereinander habe ich eigentlich in der Barockmusik noch nicht gesehen ). Dann ziehe ich den Ziffernblock einfach mit der Maus in die gewünschte Position unter die Note.
So weit, so gut! Nun kann ich auf die Gestaltung der Ziffern erst einmal Einfluß nehmen, indem ich den Ziffernblock anklicke und in dem sich öffnenden Fenster über ' Texteigenschaften ' die Größe etc. bestimme.
Will ich nun noch Versetzungszeichen vor eine oder mehrere Ziffern setzen, macht es mir Musescore in genialer Weise einfach. Ich klicke wieder die zu beziffernde Note an, klicke wieder auf (STRG-T), dann F2 und - - - Tatatata - - - : es öffnet sich eine Palette mit allen möglichen musikalischen Zeichen und Symbolen, wobei natürlich die drei ersten Zeichen, die beiden Versetzungszeichen und das Auflösungszeichen, die entscheidenden sind. Also: das gewünschte Zeichen anklicken, auf das " Notenblatt " klicken, wodurch sich das Symbolfenster und der Textmodus schließen, und dann, wie zuvor schon den Ziffernblock, das gewählte Zeichen in die gewünschte Position unter dem Notensystem und vor die dazugehörige Ziffer ziehen. Wie gehabt, Größe und Gestalt des Versetzungszeichens durch Anklicken und
' Texteigenschaften ' festlegen, den Vorgang so oft wie für den Akkord nötig wiederholen und sich an dem absolut überzeugenden Erscheinungsbild der Baßbezifferung erfreuen!

Long live MuseScore!!!

P.S. Kaum habe ich dieses geschrieben, wird mir klar, daß ich auch die Ziffern, genau wie die Versetzungszeichen, einzeln anwählen sollte, und nicht gleich einen kompletten Ziffernblock, da ich so keine festgelegten Abstände zwischen den Ziffern habe und mir, wenn es mal " eng "
wird bei der Notenseitengestaltung, mehr Möglichkeiten zum Zusammenschieben offenhalte.

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Continuobezifferung-1.png 64.31 KB

Schreibe die Bezifferung als Liedtext, das geht gut, auch Zahlen übereinander - wie mehrere Strophen. Gerade suche ich nach einer Möglichkeit, Pausen darzustellen. Die sind nicht im Buchstaben-Font.

Danke. Leider schienen auch da keine Pausen vorgesehen zu sein. Inzwischne generiere ich die Zeichen aus dem Z-Menu, kann aber deren Größe nicht beeinflussen (s.o.).

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