Palette Barrés guitare

• 24 Août 2017 - 08:45

Ce fil se réfère à celui-ci: https://musescore.org/fr/node/126656, et où la discussion avait rebondi hier à partir d'ici: https://musescore.org/fr/node/126656#comment-771401
J'ai préféré en ouvrir un nouveau (fil), pour une question de titre, plus adapté, et parce que celui cité supra commençait à prendre des proportions trop importantes et à se perdre dans diverses méandres.

Donc, j’ai commis ce matin une palette de barrés que j’ai appelée : «Barrés Gould + » !
Celle-ci : Barrés Gould+.mpal

(Elaine) Gould, parce que l’on retrouve son indication du barré par le  C » dans « Behind Bars », mais aussi les ½ pour signifier les demi-barrés.
Et le « + », parce que j’y ai adjoint l’indication via le « B », et le C barré d’une ligne, pour les demi-barrés.

S’en tenir au C, c’était prescriptif, c’était imposer un modèle, et donc discriminer le B qui, pourtant, est l’autre manière, tout aussi courante, d’indiquer les barrés. Et dans le même esprit, l’indication de la frette via ex. le 3 ou le III, tout aussi commune l’une que l’autre également, est représentée.

On a tout ou presque désormais sous la main avec cette palette : la double notation d’origine française et espagnole du barré et leur variante pour la numérotation des frettes. En plus d’un caractère pratique indéniable dû à la large palette (si je puis dire) des choix possibles, où chacun d’entre nous, selon ses habitudes et préférences, y trouvera son compte, et éditer à sa convenance si besoin telle ou telle variante.

De ce point de vue, par exemple, j’ai remarqué sur les forums internationaux de MuseScore qu’à la fois, le C barré d’une ligne – pour le demi-barré - avait ses adeptes (et ils étaient très contents de constater que cela fonctionnait!  : https://musescore.org/en/node/136976#comment-581361 )

de même que le ½ avait aussi les siens, mais ne savaient pas comment s’y prendre (ne connaissant pas les codes Alt) : https://musescore.org/en/node/227981#comment-741396

Je vois donc beaucoup d’avantages à cette palette « oecuménique » et respectueuse de la diversité des notations du barré, que je vais faire mienne désormais !
(je suis allé jusqu’à la frette VII, à la fois parce que l’on couvre ainsi la grande majorité des barrés possibles, et pour ne pas trop «enfler » la palette, qui me paraît ainsi claire et bien équilibrée dans ses proportions à son ouverture – mais on peut aller à 8, ça « passerait »)

Commentaires bienvenus.

palette.jpg

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Barrés Gould+.mpal 947 bytes
palette.jpg 25.12 KB

Commentaires

Ce n'est pas en rapport avec le sujet mais :

Je n'arrive pas à télécharger le fichier "Barrés Gould+.mpal". Mon navigateur n'en affiche, semble-t'il, que le contenu compilé. IE9 ( sorti des oubliettes ), Chrome, et Opera ne font pas mieux quand à Firefox, Safari, etc... soit refusent de s'ouvrir, soit m'expliquent qu'ils ne peuvent rien pour moi... A noter que seul ce type de fichier perturbe les navigateurs opérationnels sur mon système ( je parle de Orange adventurer, IE9, Chrome et Opera, les autres je ne sais pas je ne peux rien faire avec eux ).

En réponse à par Marieh

Oui, en effet, je suis aussi en train de découvrir le pb. Mais pas via le site musescore.com.

Mais simplement en changeant d'ordi. Je travaillais avec Windows7 (et des polices que j'ai dû télécharger en quelques années).

Et là, en la chargeant sur le portable avec Windows10 (appareil récent, et sans ajout de polices), je suis "ressorti" dans la palette et sur la partition donc, avec une police MS Shell Dlg 2! Pas bon, et perte de la ligne barrée du C.
police.jpg
J'essaye d'installer Maestro (mais il y en a de plusieurs sortes...)

Cela me rappelle un fil en ce sens sur un forum (je ne le retrouve pas, un utilisateur rapportait qu'une police personnalisée pour ses titres de morceaux ne "passait" pas sur le site ; je l'ai remarqué moi-même pour la NK Monotype Corsiva)
Je crains donc que ce problème de police soit une sérieuse limitation à cette palette, pour la série des C en tout cas. Pour les B, on est en FreeSerif, donc pas de souci.
J'ignore totalement s'il y a un moyen de contourner le pb.

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police.jpg 8.22 KB

En réponse à par cadiz1

@Marieh. D'habitude pourtant, avec tes partitions postées sur musescore.com, tu obtiens le résultat souhaité avec ta palette de C et C avec ligne barrée. Celle-là, par exemple: https://musescore.com/user/385716/scores/3098306
En quoi, tout d'un coup, cela pourrait-il être différent avec cette nouvelle palette "BarrésGould+", puisque j'ai repris la tienne en partie pour la composer? Ah, ces polices, j'ai du mal...

EDIT: donc, MuseScore ne supporte pas toutes les polices du monde (ça ferait beaucoup...). Voir: https://musescore.com/groups/improving-musescore-com/discuss/3914696#co…

Donc, celle qui sont supportées:
* Arial
* Courier
* Courier New
* Georgia
* Times New Roman
* Trebuchet MS
* Verdana
* FreeSerif/FreeSans as they are provided by MuseScore

En réponse à par Nicolas

Ok, merci pour l'aide du "timeSigCutCommontimeSig2" et "timeSig"
J'ai refait. Donc la nouvelle: Barrés_Gould_+.mpal
C'est bon sur le site:
B3.jpg
Et dans la palette:
palette.jpg

J'aurais juste aimé pouvoir ajouter un espace entre le "Sig" final et le chiffre, mais si je le fais... ça le fait plus! (je reçois un résultat inattendu on va dire, deux sigles dont un point d'interrogation sur fond de losange bleu)
J'aurais aimé pour le 6 notamment.
b6.jpg
Je crois qu'on aura pas mieux, et ça "passe" malgré tout sur la partition.

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Barrés_Gould_+.mpal 897 bytes
B3.jpg 7.12 KB
palette.jpg 20.43 KB
b6.jpg 2 KB

En réponse à par cadiz1

Mise à jour de la palette: Barrés Gould8.mpal

1) J'ai ajouté des barrés pour la 8ème case/frette. Ca peut aider, sûrement, et l'équilibre de la palette n'en souffre pas.

2) J'ai placé les barrés et demi-barrés de chaque frette (BI - ½BI, etc.) côte à côte (merci Marieh !) On trouvera plus facilement la bonne frette et les barré et demi-barré qui vont avec

Pour les lignes continue, ou pointillée, je m'en suis tenu à l'affichage d'Elaine Gould (continue donc). Ce n'est pas la seule raison. J'ai "écumé" quelques milliers (ou plusieurs centaines, ça c'est sûr!) de partitions, et de mémoire, la ligne continue est la plus courante, il me semble (mais la ligne pointillée est loin d'être rare, nous sommes d'accord)

Et puis, on a déjà les lignes d'octave, ainsi affichées en pointillé. Mais aussi les lignes de crescendo et diminuendo.
Et autres indications du maintien de quelque chose: une technique (rasgueado sur l'image ci-dessous, cela aurait pu être un tambora, ou un passage en pizz.), ou le fait qu'une section de notes se joue sur telle ou telle corde, en guitare, mais pas que (violon sur la dernière image)
A un moment, ça peut commencer à faire beaucoup. Ensuite, modifier dans l'Inspecteur la ligne de barré en pointillé ou tireté, ou autres combinaisons, selon ses préférences, est chose aisée.
rasgueado.jpg
cordes.jpg
violon.jpg

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rasgueado.jpg 36.59 KB
cordes.jpg 57.66 KB
violon.jpg 60.25 KB
Barrés Gould8.mpal 947 bytes

En réponse à par Gilles Garnier

Bonsoir,
En effet. Je n'avais pas encore rechargé cette palette.
Une idée du pourquoi? Pas vraiment. Mais pour que ça re-marche, il suffit de re-faire... hi... hi! :) Refaire donc la palette via la 3.0. J'ai fait un premier essai avec les B et C. Cela fonctionne. Je vais m'y atteler rapidement ces prochains jours. Merci de patienter. Les joies des tout premiers pas de la petite/grande dernière :)

En réponse à par cadiz1

En réalité ce qui me plairait encore mieux ça serait une notation qui permette d'être vraiment précis sur l'amplitude du barré ... genre 4cBII ------ (pour barré sur 4 cordes case II et une ligne, pointillée ou non, pour fixer la durée le barré) En effet je trouve la notion de demi barré très imprécise. Je cherche aussi une palette qui permette de noter correctement les étouffements et des lignes pour les mouvements de doigtés (qd les doigts sont communs) ... Bref il faudrait que j'apprenne à faire les palettes .... mais je n'ai aucune idée du boulot que ça demande. Merci beaucoup en tout cas d'en proposer et d'être réactif !!!

En réponse à par Gilles Garnier

"une palette qui permette de noter correctement les étouffements "
Par exemple? Une idée précise de comment ce serait représenté/une image?
"des lignes pour les mouvements de doigtés (qd les doigts sont communs) "
C'est-à-dire, quand les doigts sont communs? Une image à proposer pour illustrer ce que vous voulez dire?
Pour faire des palettes, il faut un peu de temps pour créer les symboles sur la partition, et les organiser/mettre à la bonne échelle dans la palette, guère plus.

En réponse à par Gilles Garnier

1/ "une palette qui permette de noter correctement les étouffements "
Par exemple? Une idée précise de comment ce serait représenté/une image?
etouffement 1.JPG
Notez qu'ici l'étouffement est signalé ET que le doigt main gauche ou droite est identifié (même si, à mon sens le symbole choisi prend un peu trop de place)

2/"des lignes pour les mouvements de doigtés (qd les doigts sont communs) "
C'est-à-dire, quand les doigts sont communs? Une image à proposer pour illustrer ce que vous voulez dire?
doigts communs1.JPG doigts communs2.JPG

En réponse à par Gilles Garnier

Bonjour,
Pour votre pièce jointe, ici: https://musescore.org/fr/node/246831#comment-882415, c'est un fichier .mpal (format des palettes), et qui ne fonctionne pas davantage que lors de votre première intervention.
Mais j'ai bien compris la requête. On voit ce genre de notation dans quelques partitions (pas le plus courant, mais cela existe, c'est certain)

  • Quelques propositions sur l'image ci-dessous. Etant donné que l'on oublie demi-barré et barré, on peut selon moi tout à fait se passer du B ou du C (comme dans les exemples 1 et 2) pour se concentrer uniquement sur l'indication du nombre de cordes à barrer (3 ou 4, par exemple, sur 6 cordes). Avec l'indication placée avant, ou après.

Mais on peut garder aussi l'indication du barré, exemples 3 et 4. Avec possibilités bien entendu de personnaliser (taille, ligne continue ou pointillée, taille du crochet)
Auriez-vous une préférence parmi les quatre propositions, ou une autre requête? (avec "vraie" image)

  • S'agissant de l'étouffement: il n'a pas de standard en la matière. Mais je crois reconnaître la manière de JF Delcamp, qui a repris la symbolique des pédales de piano.
    Nul besoin ici de créer une palette. Il suffit de mettre ce symbole dans une palette de votre choix. Il est dans la palette Symboles ou via les Caractères spéciaux, Ctrl + T + F2 (Symboles musicaux/"Keyboard techniques") pour pouvoir éditer la taille.
    Ce que j'ai fait sur le fichier MuseScore attaché ci-dessous
    (vous pouvez au demeurant réutiliser tous les signes présents dans ce fichier)

  • Enfin, concernant les bouts de ligne indiquant le déplacement d'un même doigt sur une corde, le plus efficace et rapide est d'utiliser un glissando (palette Arpèges et Glissandos). Il faut juste penser à désactiver l'affichage du texte/ou l'effacer, et désactiver la lecture, le tout dans l'Inspecteur.
    Ceci fait, vous le mettez dans une palette de votre choix pour réutilisation. Et il est éditable, longueur, orientation.

Fichier MuseScore: symboles barrés.mscz

PJ.jpg

En réponse à par cadiz1

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi la palette que j'ai envoyé ne fonctionne pas, puisqu'elle est faite avec un élément présent dans musescore 3 et qu'elle ne pose aucun problème chez moi. Oui on peut se dispenser le B ou le C qui n'apportent rien à la compréhension et votre version 1 est satisfaisante (sauf qu'un seul nombre de corde doit être mentionné, et non une plage sinon on perd, je trouve, l'intérêt de cette notation précise).

Concernant l'étouffement, en effet on trouve ce signe chez Delcamp et on peut en choisir un autre au besoin comme le triangle utilisé par F. Fernandez-Lavie. Mais tel qu'il est ici présenté il ne mentionne pas le doigt chargé de l'étouffement ce qui me semble essentiel et donc l'exemple ici ne correspond pas à ce que je cherche et je me demande comment je vais pouvoir réaliser cela vu que je ne comprends pas comment créer une image importable dans musescore. Quel type de fichier (format) utilise t'on pour créer un symbole nouveau (absent de la palette principale) qui marche pour créer un élément palette, comme par exemple cela : Capture.JPG

En réponse à par Gilles Garnier

1) La palette des barrés version 3.0 (même "formule" que la palette 2.0) est prête: Palette Barrés 3.0.mpal

2) Les barrés avec "simple" indicateur du nombre de cordes: comme ceci?
(je n'ai pas saisi le 6, considérant que c'est le "défaut" attendu, et donc qu'il est inutile d'en rajouter. Mais on peut)
barrés.jpg

3) Pour l'étouffement, on peut obtenir le symbole voulu (on peut placer le doigt avant ou après le symbole aussi, si préféré)
md.jpg

Et le fichier test: symboles barrés+.mscz

En réponse à par Gilles Garnier

S'il s'agit de créer l'image à placer dans une palette, il suffit de construire le nouveau symbole dans la partition en utilisant les symboles de la palette et du texte ( ou même une image ) et ceci fait se servir de l'appareil photo de la barre de menu. Un cadre grisé apparaît, le faire glisser sur le symbole créé, réduire le cadre afin qu'il encadre au plus près l'objet créé. Ensuite clic droit dans le cadre et avec les touches Ctrl+Shift (Maj) le faire glisser vers la palette créée à cet effet ( espace de travail personnel et édition activée ). On règle la taille de l'objet dans la palette par ses propriétés et ensuite quand il est placé sur la partition dans ses propriétés mais via l'inspecteur ( ces 2 réglages sont indépendants ).
La création d'une palette personnalisée est un petit travail un peu fastidieux mais qui, s'il est bien mené, ne se fait qu'une fois. Une fois la palette construite il suffit de la sauvegarder pour la conserver et pouvoir la réinstaller au cas ou.

En réponse à par Miré°

Merci pour ce procédé plus détaillé. J'ai testé, ça marche presque dans musescore v3.
Car en créant une image composé d'un symbole et d'un doigté :
1/ Impossible de faire glisser le cadre de l'appareil photo dans la palette
2/ Si en clic droit on crée une image qu'on intègre ensuite dans la palette le contenu est flou
Capture.JPG

En réponse à par Gilles Garnier

Une remarque cependant : on ne fait glisser que le contenu du cadre dans la palette - ou plus exactement le pointeur avec un "+" en bas à droite - le cadre restant bien entendu autour de l'objet créé. Ceci pour la version 2.3.2.

Je viens de vérifier sur le portable d'un ami ( mon ordi est 32 bits donc pas de version 3 pour moi ). Il y a effectivement un problème avec la version 3 en ce qui concerne l'appareil photo : cette facilité de créer une image à placer dans une palette semble avoir disparue. En effet Ctrl+Maj ne fait plus apparaître le "+" en bas à droite du curseur et surtout déplace seulement le cadre qui, si par méconnaissance a été sorti du focus de la page ne peut plus être récupéré aucune réinitialisation de position n'étant possible. Il faut impérativement passer par un enregistrement et une intégration soit sur la partition soit dans la palette... que de manips inutiles et coûteuses en temps.
Un gigantesque carton rouge aux programmeurs.

Il semble y avoir eu une erreur de manip de votre part avec l'enregistrement de l'image : j'ai testé et mes symboles dans la palette et sur la partition sont nets.
Et je constate au passage que bien que le rapport hauteur/largeur soit bloqué cela n'a aucun effet on peut élargir ou étirer l'objet aucune proportionnalité n'étant conservée.
Un autre carton rouge pour les programmeurs.

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