Come è possibile cancellare note o pause immesse???

• Dic. 29, 2011 - 19:14

Salve a tutti, sono Alessandro.
Premetto che sono ultra nuovo, ma sinceramente qualcosa non quadra; ho visto vari video tutorial (su inserimento note...) e guardato il manuale pdf allegato al programma, nonché cercato negli howto, ma non vengo a capo del problema.

Altra premessa, non ho la tastiera midi, ma uso la tastiera del pc.

Problema: una volta imesso i dati, non riesco a cancellarli (se devo) = ctr-canc non mi funziona, nel menu modifica non c'é alcuna voce Elimina o Cancella. Taglia non mi funziona ... nonché modificarli correttamente.
Ho creato un nuovo spartito in 16/8 (sarà mica questo che lo manda in panne?), più una prima battuta in levare di un quarto; dovrei inserire:

1/8LA - 1/8SOL | 2/4FA - 1/4 pausa - 1/8LA - 1/8SOL | 2/4FA - 1/4 pausa - ...

Ottengo: la prima battuta (LA-SOL) corretta, ma dopo un gran macello! L'inserimento non scala automaticamente il tempo, ma rimane tutto nella seconda battuta che ingrandisce di più quarti e via di seguito. Per esempio ora ho la seconda battuta di 6 quarti, la terza di 10.
Ho pause tra varie note che non volevo inserire (-> come le cancello???).

Nei video tutorials si vede tutto scorrere liscio liscio ... a me sembra di avere una versione parecchio buggata; se correggo una nota perché troppo lunga (es. da 2/4 a 1/4), non fa scorrere indietro il resto della partitura, ma cambia la nota in una da 1/4 seguita da una pausa di 1/4! Non credo dovrebbe essere il comprotamento corretto, no?

Nel frattempo sono andato avanti con la stesura, e ora ho una sequenza di battute in quarti siffatta:

[la prima in levare corretta di 1/4]- 7 - 9 - 8 - 8 - 8 - 8 - 8 - e poi il resto da 4/4 che sono quelle ancora vuote.

Qualche suggerimento?

Alessandro.


Commenti

Vediamo di capirci qualcosa.
1 - Nell'esempio che hai illustrato c'è una incongruenza: hai detto di avere selezionato 16/8 come unità di tempo, ma la somma del valore delle note e pause "2/4FA - 1/4 pausa - 1/8LA - 1/8SOL" è pari a 4/4. Quindi presumibilmente manca qualche nota o pausa (oppure l'unità di tempo non deve essere 16/8).
2 - Con Musescore la modalità di inserimento di note e pause è in sovrascrittura, le note e pause inserite cancellano le note e pause esistenti, le note seguenti "non scorrono": vedi anche il manuale all'inizio del capitolo Scrittura note e inoltre l'esempio che ho fatto in questa discussione .
3 - Per cancellare una nota basta selezionarla e premere il tasto "Canc". Visto che si lavora in sovrascrittura anche quando si cancella una nota le note seguenti "non scorrono" ma al suo posto ci sarà una pausa di valore uguale alla nota cancellata (vedi sempre il manuale e l'esempio del punto precedente).
4 - Il comando Taglia (Ctrl+X) non funziona correttamente e quindi è da evitare.
5 - Al di là del valore impostato con l'unità di tempo (durata nominale) è possibile modificare la durata di una singola battuta (durata reale): vedi l'esempio nel manuale al capitolo Azione sulle battute al paragrafo "Durata".

Vedrai che dopo qualche prova riuscirai a scrivere quello che desideri.
Spero di essere stato utile. Buona musica.
Antonio

In risposta a by antoniomarchionne

Ciao Antonio,
grazie per le risposte.

Dunque,
Si hai ragione il totale dei quarti è "8", perché sto trascrivendo un brano in 16 beat, che evidentamente dovevano essere 16esimi per quadrare in 4/4, oppure svolgersi su due battute da 8/8. Purtroppo dopo circa 25 anni la ruggine si sente, SIC!

Comunque, data la battuta di 8/4, PERCHE' la prima mi viene di 7 (un quarto la preso dalla prima battuta in levare di 1/4?) e la seconda di 9, per poi continuare regolarmente con 8 quarti? inoltre mi si creano battute spurie di 10 quarti, per esempio quando la battuta è a capo, sulla riga sottostante.

Comunque alla fine, usando il "CTRL-X", famigerato, sono riuscito a risistemare il tutto in battute omogenee da 8/4.
Purtroppo non saprei come fare diversamente dal comando Taglia, perché trascrivo la melodia che ascolto, ma poi devo irrimediabilmente correggere la lunghezza di qualche nota qua e là, e quindi se non faccio un ctrl-x, della parte successiva, prima di modificare una nota (e ritrovarmi una qualche pausa, oppure la nota successiva mangiata se ne aumento la lunghezza), DOVREI riscrivere tutta la partitura seguente!

Altro problema: NON si può cancellare le pause (e questo non riesco a capire perché non si dovrebbe?), ma si può accorparle? Cioè, dopo più cambiamenti mi ritrovo due pause da 1/8 contigue; non si può in qualche modo selezionarle e cambiarle in una da 1/4 (questo è solo per estetica della partitura, però anche l'occhio...)?

Anche per le note, si possono accorparle? Cioè, al solito dopo vari cambiamenti di ctrl-x, una nota lunga che si ritrova a cavallo tra 2 battute viene spezzata in sottomisure; 2/4 che diventano 1/8 alla fine battuta + 1/4 e 1/8 nella seguente, ecco le ultime due note si possono selezionare e trasformare in una da 1/4 puntato?

Nel terzo videotutorial, mi sembra, si accenna al fatto che si posiziona il cursore come in un normale text editor, ma purtroppo non è così, peccato.

Ciao, e buon anno nuovo nel caso non mi rispondessi prima!
Alessandro

In risposta a by bluenote

Grazie per gli auguri e buon anno anche a te.
Vediamo di trovare dei punti di riferimento.

1 - Mi è capitato anche a me che qualche volta che una battuta abbia cambiato il suo valore, ad esempio dopo copia e incolla non andati a buon fine. Al di là del perché (non ne ho idea, non sono un programmatore, ma solo un utilizzatore) puoi provare a fare clic con il tasto destro del mouse in un punto vuoto della battuta -> Proprietà battuta e verificare Durata della battuta -> corrente (vedi il manuale Azioni sulle battute , paragrafo Proprietà). In alcuni casi ho risolto solo dopo aver cancellato le battute interessate (vedi il manuale al paragrafo precedente).
2 - Mi ricordo che tempo fa avevo letto nel forum in inglese che il comando Ctrl-X non funzionava correttamente. Ho fatto una rapida ricerca (sempre nel forum in inglese) e credo che invece ora il comando funzioni. Io comunque ho sempre utilizzato Ctrl+C (per copiare) e Canc (per cancellare la selezione).
3 - Come ho già detto se si seleziona una pausa e di preme Canc non succede niente, le note "non scorrono". Questa è una scelta precisa dei programmatori: se le note "scorressero" ci sarebbero parecchi problemi di note a cavallo tra le battute. Invece se si selezionano due o più pause e si preme Canc le pause vengono "accorpate" in un unica pausa.
4 - Per cambiare la durata di una nota già inserita basta selezionarla e scegliere la nuova durata, compreso ovviamente il punto.
5 - Cursore: quando si è in Modalità inserimento Note (vedi Scrittura note ) è possibile spostare il cursore lungo il pentagramma utilizzando i tasti freccia ← e → (Ctrl← e Ctrl→ per spostare il cursore di una battuta). Vedi anche il manuale al capitolo Scorciatoie da tastiera .
6 - Potresti precisare quale versione di MuseScore utilizzi e con quale sistema operativo?

Ciao e buona musica
Antonio

In risposta a by antoniomarchionne

Cominciando dalla fine.
Ho Musescore Ver 1.1 Rev 4611, e lo uso sul mio portatile HP con Win XP service pack 3.

Dopodiché, ... ho fatto esattamente anche io il tuo ragionamento e selezionato per esempio la battuta da 10/4 ( !!! ) per scoprire che nel pannello Proprietà battuta a Durata della battuta fosse indicato 8/4, invece dei 10 presenti; il bottoncino di battuta "speciale" (?) era spuntato e tutto normale come se la battua fosse normale. Ecco perché ho insinuato che sia un programma giovane, con "bachi" vari, come si dice.

Il discorso CTRL-X; uso semplicemente questo, per eliminare e copiare in una botta, perché nel menù modifica la classica voce "Elimina" non ce l'ho, e non capisco perché non l'hanno inserita; mi dirai, ma usa il tasto "Canc" sulla tastiera, che fai pure prima.
Dunque, se usassi il canc, dovrei prima usare CTRL-C per copiare la parte che voglio reinserire (dato che il tutto veniva dall'esigenza di modificare qualche nota quà e là mantenendo il seguito, ma eliminando la pausa che si crea quando si accorcia una nota...) e poi il tasto suddetto; a parte che io non ero a conoscenza di problemi con il CTRL-X (anche se non me ne sovvengono alla memoria...), devo dire che molto spesso prediligo l'uso del mouse, per mia personale pigrizia, evidentemente! Però mi sembra che invece il tasto canc non mi funzionasse in certe situazioni ... (forse ricordo solo il problema di cancellare le pause ... che ancora non riesco a comprendere perché gli autori hanno voluto mettere tale limite, perché quando uno scrive una sua linea melodica, o trascrive, si lima in continuazione, è normale; però così mi ritrovo una miriade di pause quà e là da eliminare e questo moltiplica il tempo di scrittura e comprensione della stessa. Faccio una modifica e voglio sentire come torna, no! prima taglio incollo sistemo e poi posso ascoltare ... per me è una struttura rigida. Ma non sbagliamoci, il programma mi piace molto, mi sembra completo ecc. e da una piacevolezza al fare musica, che è forse la cosa migliore).

Dopo, e mi ricollego anche a quanto scritto ora nella parentesi, le note che si accavallano tra due battute; come avrai capito, a questo punto, a me succede in continuazione. Ancora devo trovare il modo giusto di editing per risistemarle; ma non mi hai risposto se esiste un modo per accorpare le note, che Musescore crea arbitrariamente, in una singola, per esempio un 1/4 puntato al posto di tre ottavi legati (ovviamente intendo le note ricadute nella battuta successiva).

Infine il cursore. Avevo dei problemi che mperò non ricordo chiaramente, ma tipo che si posiziona il cursore, ok, ma c'è da considerare anche quale nota è evidenziata, a destra o a sinistra del cursore, perché questo pregiudica l'inserimento. Però appeno rimetto mano sulla trascrizione che sto facendo, penso che ritrovo quale era il problema.

Ciao,
Alessandro.

In risposta a by bluenote

1 - Proprietà battuta: credo che con "speciale" volevi intendere "irregolare" il che andrebbe bene per la battuta in levare all'inizio della partitura ma non va bene per la seconda battuta. Supponendo che tu abbia selezionato per la tua partitura l'unità di tempo 16/8 controlla anche che i valori "nominale" e "corrente" siano tutti e due 16/8, vedi anche l'immagine che allego. Se nella finestra "Proprietà Battuta" tutto corrisponde ma i conti degli ottavi non tornano, credo che la battuta si sia corrotta. Questo tipo di inconveniente è capitato anche a me (vedi il mio post precedente). MuseScore è relativamente giovane e non è esente da difetti (tutti i programmi ne hanno), ma almeno è open source e gratuito! Se vuoi posso dare un'occhiata al tuo file, basta che lo alleghi a un tuo post. (Nota: non ho capito se nella partitura hai selezionato 16/8 oppure 8/4, che sono comunque unità di tempo non proprio usuali).
2 - Crtl-X: credo di essere stato chiaro, questo comando adesso sembra che funzioni, la notizia che avevo riportato prima era datata e quindi da non tenere in considerazione.
3 - Struttura rigida: è la filosofia scelta dai programmatori, con i suoi vantaggi e svantaggi.
4 - Note a cavallo tra due battute: forse ti succede spesso perché utilizzi parecchio il comando incolla per riposizionare parti di melodia. Musescore in questi casi non si comporta sempre "al meglio" e l'unico sistema che conosco è quello di intervenire manualmente: nel caso che hai descritto di tre ottavi legati fa clic sul primo ottavo, premi 5 (valore 1/4) e quindi selezioni il punto (da tastiera o col mouse). Il concetto non è "accorpare" le note ma modificare il valore della prima nota (le successive sono sovrascritte).
Ciao
Antonio

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In risposta a by antoniomarchionne

Ciao Antonio,

1 - Indovinato, intendevo proprio "irregolare" (pardon!); come detto in un precedente post, mi sono reso conto dopo, di aver impostato male il tempo [tra l'altro: ho provato a reimpostare la partitura in un + normale 4/4, ma succede un macello, le battute da 8/4 vengono semplicemente "dimezzate", facendo sparire metà delle note!].
Non ho più la battuta di 10/4 che citavo, perché alla fine con pazienza ho rimesso manualmente le cose a posto; però avevo anche io guardato il pannello Proprietà battuta, e con sorpresa vi era indicato 16/8 sia in Nominale che Corrente (Durata battuta), nonostante la effettiva presenza di 10/4 ... programma giovane.

3 - Nessun problema, solo che a me sembra più un programma per coloro che vogliono scrivere musica, piuttosto che magari ... che sò, digitalizzare (copiare) dei vecchi spartiti che si stanno rovinando.
Quindi pensavo che il ricalcare proprio la funzionalità di un "editore testi" fosse l'approccio migliore; magari potevano inserire questa potenzialità come un opzione da attivare o meno.
Comunque ribadisco, positivamente, come te, il programma è ottimo e impressiona come sia pieno di opzioni, nonostante sia gratuito! Evidentemente dietro ci sono dei musicofili e appassionati.

4 - Grazie del tip! in effetti stava proprio sotto gli occhi ma non la vedevo.

Io come ho detto ho cominciato ad utilizzare musescore da poco (una decina di giorni), tu da quanto tempo lo utilizzi? Usi la versione per Mac o hai il pc?

Ciao,
Alessandro

In risposta a by bluenote

Uso MuseScore da circa tre anni e lo utilizzo per trascrivere vecchi spartiti oppure per arrangiare qualche brano da suonare con i miei amici. Sono un appassionato di musica, non un professionista. Anni fa utilizzavo NoteWorthy Composer, un software a basso costo per Windows. Non ho mai utilizzato programmi blasonati come Finale o Sibelius: non mi va di spendere tanti soldi ed evito accuratamente di utilizzare software pirata..
Come sistema operativo utilizzo Ubuntu (è open source!) e occasionalmente Windows XP su un vecchio PC di casa.

Comunque vedrai che con un po' di pratica riuscirai a scrivere rapidamente partiture di ottima qualità.

Ciao
Antonio

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