Segno Zeichen müsste Taktstrich sein

• 15. Jun 2022 - 19:27

Das Thema gibt es schon länger. Ich habe nur ältere Einträge gefunden. Gibt es Neuigkeiten dazu ? Wenn mann das Segnozeichen gleich am Anfang braucht, ist der Abstand zwischen Takt und erster Note zu gering - wie kann man das ändern ?
Besten Dank für eure Arbeit


Comments

okay, scheint mit Segno Zeichen auf den Taktstrich ziehen und dann mit Takt doppelklicken zu funktionieren. Jetzt frag ich mich, ob ich das in einem Rutsch in einer Partitur machen kann.

Antwort auf von Jojo-Schmitz

aha, man lernt immer was neues dazu.
Frage 1: gibt es diese serpent als vorlage und wo würde man es finden ? (bei Wiederholungen und Sprünge Habe ich es nicht gefunden)
2. Wenn ich in der Partitur ( s. letzte Antwort Bild 2 ) in Zeile 2 eine Segno ( Serpent ) einfügen will, lässt sich das Zeichen nicht verschieben i.e. ich will in Zeile zwei auch ein Segno/serpent, wie geht das ?

Antwort auf von Jojo-Schmitz

  1. Also ganz klar ist mir das noch: Das segno variation Zeichen ( zu finden in Wiederholungen und Sprünge) sieht genau so aus wie das in der Blasmusik verwendete Segno - Zeichen ( s. Scan) heißt aber eigentlich Serpent ?
  2. Wenn ich das Zeichen versetze (mit der Methode oben - das müsste dann in den Auszügen auch erscheinen
  3. zum Abstand des Serpents am Anfang: wie lässt sich das verändern? s. scan
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screenshot.1626.jpg 26.15 KB

Antwort auf von kepler04

  1. Ne, das aus Wiederholungen und Sprünge heißt wohl Segno Variation. das aus der Gesamtpalette Serpent, sorry, sind unterschiedliche Zeichen. Letztere sind die, die auf den Taktstrich (oder dahinter) gehören.
  2. Jein, wenn die Auszüge schon existieren, muss man die Positionierung dort auch machen, sonst sollte die Position bei der Erstellung kopiert werden.
  3. Via Inspekteur.

Antwort auf von kepler04

Solange du das nur optisch für den Ausdruck benötigst: ok.
Allerdings wird das Serpent-Symbol dich nicht beim richtigen Abspielen unterstützen.
Dazu musst du nach wie vor Segno bzw. Segno Variation benutzen. Die sorgen dann zusammen mit D.S. für den richtigen Ablauf. Für den Ausdruck würde man dann diese unsichtbar machen.

Antwort auf von kepler04

Dieses Problem Versuche ich schon eine ganze Weile zu lösen.
In deinem Screenshot hast du dieses bewusste Zeichen an den Anfang der Notenzeile gesetzt.
Aber auf fielen Noten-vorlagen sieht man einen doppelten Taktstrich darunter.
Diesen wiederum kann man nicht an den Anfang einer Notenzeile setzen.
Es muß doch programmtechnisch möglich sein, wie es ja mit dem Wiederholungs-taktstrich funktioniert,
in die Palette aufzunehmen.
Ferner ist mir aufgefallen, das dieser "Serpent" sich nicht an die Zeilengröße automatisch anpasst.

Antwort auf von Jojo-Schmitz

zu 1.: Eventuell ist an dieser Stelle MuseScore nicht wirklich genau in der Begrifflichkeit? Soweit ich weiß entsprechen Segno Variation als auch Serpent ein und dem selben Symbol und gehören beide auf die Notenzeile und nicht darüber. Zumindest ist mir noch keine Partitur untergekommen, bei der dieses Symbol über der Notenzeile steht (bei SMUFL hab ich auf die Schnelle auch keine Unterscheidung gefunden) 🤔 (?).

Antwort auf von kuwitt

Es sind unterschiedliche Glyphen im Font. Der eine als Alternative zur " normalen" Segno und daher über der Notenzeile (bzw über dem System) der andere für auf dem Taktstrich, und von MuseScore zurzeit nicht unterstützt, nur erlaubt aber halt ohne jegliche Semantik. Stammen wohl auch aus verschiedenen Zeichensätzen, dem musikalischen Text Zeichensatz und dem musikalischen Zeichensatz, z.B. Leland Text bzw. Leland

Edit: wohl nur letzteres, siehe https://www.smufl.org/version/latest/range/repeats bzw. https://w3c.github.io/smufl/latest/tables/repeats.html

Antwort auf von Jojo-Schmitz

Aber das ist ja genau der Punkt, ob nicht Fall 1 (Alternative zum "normalen" Segno über der Notenzeile) eine falsche Verwendung ist (=nicht den Notationsregeln entsprechend), die MuseScore hier anbietet. Ich vermute mal, Elaine Gould hat sich mit der Thematik nicht beschäftigt (hab mir "behind bars" immer noch nicht zugelegt ;-).

Antwort auf von kuwitt

Nicht falsch, nur anders.
Die Segno Variation aus der Palette (und dem musikalischen Text Zeichensatz ist nicht für die Verwendung auf einem Taktstrich geeignet, dafür passt die Größe nicht, das tut es nur mit der Serpent aus der Hauptpalette (und dem musikalischen Zeichensatz)

Antwort auf von Jojo-Schmitz

Ist dir schon einmal ein Beispiel untergekommen oder ist dir eine Quelle bekannt, bei der dieses Symbol über der Notenzeile korrekt so notiert werden kann? (Mir geht's nur darum, ob MuseScore da wirklich eindeutig ist und ob dies wirklich der Musiktheorie entspricht).

Antwort auf von Jojo-Schmitz

Was meinst damit, dass es aus historischen Gründen bestehen bleiben muss - weil dies seit MuseScore 2 implementiert ist oder habe ich es falsch verstanden 🤔? Meiner Meinung nach sollte MuseScore der klassischen Musik-Notation entsprechen und bin ich unsicher, ob es dies mit der mit der unterschiedlichen Verfügbarkeit zwischen dem Zeichen in der Palette und dem in der Gesamtpalette entspricht (solche Fragen kommen selten aber immer wieder mal auch bei anderen Symbolen auf und werden ggfs. geändert - kann mich z.B. an eine Diskussion zu Atemzeichen erinnern).
Bezüglich ob diese Unterscheidung zwischen Segno-Variation und Serpent wirklich verfügbar sein sollte, sind neben anderem meine Quellen bisher nur, wie es u.a. Lilypond handhabt (https://musescore.org/en/node/165681#comment-643086) bzw. dies hier: http://www.musikzeit.de/theorie/wiederholungen.php.
Finde aber nirgendwo eine Quelle, wo dieses Symbol als Segno über der Notenzeile dargestellt wird.

Antwort auf von Jojo-Schmitz

Aber wie gesagt, andere Dinge wurden seit MuseScore 2 auch geändert, weil sie dort nicht korrekt waren (auch Werner konnte nicht alles wissen), heißt für mich nicht, dass dies deswegen so bleiben muss, wenn es begründet ist, so dass es nicht unnötig Irritationen bzw. Verwendungen gibt, die in der realen Welt gar nicht so vorkommen. So weit ich es verstehe, ist das Serpent (und Segno-Variation) sowieso mittlerweile v.a. im deutschsprachigen Raum (und dort v.a. bei Bläsern) v.a. zu Hause, daher nicht im Fokus darüber hinaus.

Antwort auf von Jojo-Schmitz

Danke für die Rückmeldung :-). Vielleicht nehme ich die Diskussion irgendwann noch im o.g. Issue auf (ich glaube, dass ich dies auch schon einmal in MuseScore4-Alpha getestet hat und sich bisher noch nichts geändert hat). Mir geht's ja gar nicht um Rechthaberei (okay, z.T. schon gg), als vielmehr darum, ob diese unterschiedliche Verwendung wirklich Sinn macht oder den Anwender eher verwirrt.

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