Coping a second voice in same Staff

• 3. Aug 2022 - 17:07

I try to copy a second voice by copy and paste from the first voice of the same staff.
my goal is to have the second voice as an octave above the first one (or the other way around)
Actually it copying the voice and repaste it selecting the second voice in the menu does not work.
when I select the first voice and copy it then move the selection the octave up an paste the stuff I got at clipboard it overpaste the moved notes of the higher octaves.
What can I really do so I get a second voice copyied from the first one having that an octave higher, without adding every single note manually?

Comments

• 29. Mai 2023 - 15:45

Als Freund von Shortkeys sieht meine Vorgangsweise immer so aus:

1) Noten der 1. Stimme eingeben:

ST-1.png

2) Ein paar Takte weiter die Noten der 2. Stimme eingeben, markieren und STRG + C drücken:

ST-2.png

3) Die Takte, in denen die 2. Stimme eingefügt werden soll, markieren, dann nacheinander(!) ALT – W – S – ENTER drücken:

ST-3.png

4) Die erste Pause markieren und STRG + V drücken:

ST-4.png

5) Dann erneut nacheinander ALT – W – S – ENTER drücken, um die Stimmen zu vertauschen:

ST-5.png

Ich benutze MS3; ob diese Methode in MS4 ebenfalls genauso funktioniert kann ich nicht sagen.

LG,
Fidelio2

Antworten

• 30. Mai 2023 - 09:54

Das kann man nicht selber belegen (Menübedienung mit der Tastatur).
Bei mir funktioniert es so nicht, aber
AlT+W - S funktioniert auf jeden Fall.

Edit: wobei mit englischsprachiger Oberfläche sind die Buchstaben sicherlich anders. Und bei Mandarin sollte die Tastatur schwerlich ins Wohnzimmer passen ;-)

Antworten

• 30. Mai 2023 - 11:56

Lieber HildeK,

nein, ich folge nur den Vorgaben der Menüleiste:

stimmen-mus.png

Mit „ALT“ aktiviere ich die Menüleiste, mit „W“ öffne ich das Werkzeuge-Menü und mit „S“ das Stimmen-Fenster. Mit „Enter“ aktiviere ich dann den ersten Eintrag „Stimmen 1-2 vertauschen“.

(Der Begriff „Shortkeys“ war etwas unglücklich gewählt; ich meinte natürlich, dass ich es bevorzuge, mit der Tastatur, mit Tastenkombinationen zu arbeiten, statt mit der Maus auf diverse Menüpunkte zu klicken. Auf diese Weise habe ich die 2. Stimme blitzschnell eingefügt. Wie gesagt, ich drücke die Tasten nacheinander, nicht gleichzeitig! Ich habe das Wort „nacheinander“ in meinem obigen Beitrag jetzt nochmal extra markiert, um Missverständnissen vorzubeugen.)

LG,
Fidelio2

Antworten

• 30. Mai 2023 - 12:31

Ja, danke für die Erklärung! Ich habe es auf Grund des weiteren ausführlichen Verlaufs der Diskussion dann auch gemerkt :-).
Mein Test mit deiner Kombination hat zunächst nicht funktioniert, weil ich das Programm auf die englische Sprache eingestellt hatte. Da wäre es dann Alt-T(ools)-V(oices) gewesen. Das tue ich manchmal, damit ich für Antworten im englischen Forenteil die richtigen Begriffe verwende.

Übrigens: Alt und W musst man schon gleichzeitig drücken ... :-)

Antworten

• 30. Mai 2023 - 12:49

„Übrigens: Alt und W musst man schon gleichzeitig drücken ... :-)“

Bei mir nicht, da drücke ich ALT und W nacheinander. Hat das vielleicht etwas mit irgendwelchen Windows-Einstellungen oder der verwendeten Tastatur zu tun? Ich benutze Windows 11 und einen Laptop, an den ich eine Tastatur angeschlossen habe.

LG,
Fidelio2

Antworten

• 30. Mai 2023 - 13:16

Wegen der schlechten Threaddarstellung:
Hast Du auf HildeK oder Fidelio2 geantwortet?
Oder anders gefragt:
a) Du mußt ALT und Menübuchstaben gleichzeitig drücken, oder
b) Du kannst ALT und Menübuchstabe nacheinander drücken. (Und ESC beendet den Modus?)

Antworten

• 30. Mai 2023 - 13:36

kurze Recherche:
Bei nacheinander wurde "F10 Menüleiste in der aktiven App aktivieren." ¹) wohl auf die ALT-Taste umgebogen. In ¹) wird die ALT-Taste als Einfachbetätigung nicht aufgeführt. Da steht auch ALT+unterstrichener Buchstabe Befehl ausführen (oder Option auswählen), zu dem (bzw. der) der jeweilige Buchstabe gehört.

Bei Wikipedia ²) findet sich folgender Abschnitt:
Die Alt-Taste wird üblicherweise nicht allein betätigt, sondern wird nur zusammen mit einer anderen Taste wirksam. Ausnahmen davon finden sich unter anderem in Computerspielen oder zum Aktivieren der Menüleiste bei CUA-konformen Systemen wie zum Beispiel Windows oder OS/2. Die letztgenannte Funktion erfüllt meist auch F10.

Tja, man sollte wissen, das es zwei Handhabungen gibt.
In Grafik- und 3D-Programmen wäre das Menüaufklappen bei ALT kontraproduktiv.

¹) https://support.microsoft.com/de-de/windows/tastenkombinationen-in-wind…
²) https://de.wikipedia.org/wiki/Alt_(Taste)

Edit: Ich kenne Programme, wo sogar zwischen linker und rechter Strg/Shift-Taste unterschieden wird.

Antworten

• 30. Mai 2023 - 13:08

Ist das es denn bei all Deinen Programmen so?
Wenn ja, vermute ich, das Du irgendein Programm installiert hast, das dieses Verhalten in der grafischen Oberfläche so eingestellt hat. Mir persönlich (soweit ich mich erinnern kann) ist das in den letzten Jahrzehnten in echten GUIs nicht untergekommen. Weder in Windows, noch Linux, BSD, Unix. An MacOS erinnere ich mich nicht wirklich (nach einem halben Jahr Mac habe ich die Kiste auf den Müll geworfen).

Antworten

• 30. Mai 2023 - 17:06

Da man eh nimmer sieht, wer auf wen antwortet, setzte ich meine Antwort unter so, das sie unter Fidelio2 und Jojo-Schmitz erscheint (hoffe ich zumindest)

Ich habe natürlich keine Ahnung, was die Ursache ist (Ich weiß nur, wie ich mit Tk ein Menü erstelle und denn Aufruf über ALT+Buchstabe zu bewerkstelligen habe).
Dann habe ich dunkel in Erinnerung, das jedes Betriebssystem seine Desktop-GUI(?) mit Schnittstelle hat.
Unter Windows was anderes als unter Linux. Wobei unter Linux man sich raussuchen kann, was man möchte.
Nun kann man natürlich Programme, die für eine andere GUI (sagen wir es mal so) geschrieben wurde, auch unter anderen Desktop-GUIs ausführen, wenn es dafür für das Betriebssystem Bibliotheken gibt und diese (mit) installiert wurden. Man kann es aber auch so programmieren, das beim alleinigen Druck der ALT-Taste der erste Menüpunkt aufklappt, oder sowas fürchtliches angezeigt wird, wie auf Jojos Bild (Was für Taste ist 'ZS' bzw. 'JI'?).
Damit kommt natürlich auch ein etwas unterschiedliches Handling zum tragen und inwieweit man das im Programm beeinflußen kann, weiß ich nicht (habe es nie gebraucht).

Auf den ersten Blick scheint Microsoft bei seiner Software das auch unterschiedlich zu handhaben. Bei Fidelio2 anders als bei Jojo.
Könnte aber auch sein, daß solche Funktionen durch Aktivieren für Barrierefreiheit zum tragen kommen. Das wäre für mich sehr plausibel (wobei F10 systemübergreifend implementiert ist, aber es gibt da ja noch mehr).

Als Nutzer von Grafik- und 3D-Programmen vermute ich bald, das man das im Programm irgendwie reinschreibt. Blender wäre mit irgendwelchem Aufpoppen bei Betätigen der ALT-Taste schlicht unbenutzbar.

Antworten

• 30. Mai 2023 - 13:10

Man lernt nie aus. Im Dateiexplorer, Outlook, beim Firefox oder auch in weiteren Programme ist das bei mir auch so, wie du schreibst, in Musescore 3.6.2 jedoch nicht. Auch nicht in MuseScore 2.3.2. Das sieht also eher nach MuseScore aus, vielleicht im Zusammenhang mit der Windowsversion (hier: Win7).

Naja, die Art der Eingabe nutze ich höchstens, wenn mal die Maus streiken sollte. Da müsste ich viel zu genau schauen, welcher Buchstabe für das gewünschte Kommando verwendet werden muss.

Antworten

• 30. Mai 2023 - 14:10

Du hast mich schon mehrfach darauf hingewiesen :-). Und ich weiß das seit mehr als zwei Jahren!
Aber: Der Win 10 Support hört demnächst auch auf und für Win11 ist mein PC nicht ausgerüstet (TPM),

Das Einzige, was bisher störte: MuS 4 läuft nicht, aber die kleinen Fehler in 3.6.2 kann ich verkraften ...
Und wie viele von den alten, mir lieb gewordenen Programmen laufen dann auf Windows 11 nicht mehr? Das wird einem keiner sagen ...

Antworten

• 30. Mai 2023 - 11:09

Wenn ich das richtig interpretiere, vermute ich, daß die 99% bei UK wohl dem Handbuch geschuldet sind.
Auf https://github.com/musescore/MuseScore/wiki/Help-translate-MuseScore#-m… entnehme ich, das TransFlex für Text im Programm und dem Handbuch genutzt wird.
Vermutlich sind die in https://github.com/musescore/MuseScore/wiki/Style-Parameter-changes-bet… beschriebenen Änderungen noch nicht vollständig im Handbuch (UK) übernommen.
Da ich aber keinerlei Ahnung hinter den Strukturen von Musescore habe, sind das nur kenntnislose Erklärversuche für mich.

Antworten

• 30. Mai 2023 - 11:14

Tansifex wird nicht für's Handbuch benutzt.
UK sollte eigentlich nur volständig sein, um besser zu erkennen wo 'übersetzungen' nötig sind.
Beispiele

measure vs. bar
color vs. colour
dialog vs. dialogue
program vs. programme

Wie ein Kollege es mal so schön ausdrückte: "Zwei Nationen, durch eine gemeinsame Sprache geteilt"

Antworten

• 30. Mai 2023 - 11:26

Da bin ich beim Handbuch wieder an meinem brocken-English gescheitert.
Und ja, natürlich müßte UK 100% sein, da es sicherlich für das Projekt Musescore so vorgegeben ist. Drum fand ich ja die 99% interessant.

Der Spruch ist gut und muß ich mir merken. Allerdings werde ich ihn auf meine persönliche Regionalität ummodeln müssen.

Antworten

• 30. Mai 2023 - 09:24

Eigentlich schon. In deinem Fall hast du immer die selben Notendauern, die nur eine Oktave verschoben werden sollen.
In 3.6.2 geht folgendes:

  • Takte mit der 1. Simme selektieren, Kopieren
  • mit Strg-Pfeil (hoch oder runter) die Noten eine Oktave verschieben
  • Stimme 1 & 2 vertauschen
  • einfügen.

Die Notenhalsrichtungen sind ungewohnt, wenn man eine Oktave höher geschoben hatte, dann entweder mit 'X' die Halsrichtung wechseln oder nochmal Stimme 1 und 2 tauschen.
Da es die selbe Notendauern sind, kann man jetzt noch 'Sammeln' anwenden, dann werden die beiden Stimmen zu Stimme 1. Und die Hälse gehen beide in die selbe Richtung.

Antworten

Do you still have an unanswered question? Please log in first to post your question.